Graetz 51w problem z okablowaniem

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Dziękuję za tak pomocne pokierowanie naprawą.
Tak się zastanawiam nad zakupem AZ11 ale dopiero po wypłacie.
Nie znam się na lampach i nie chciałbym kupić jakiegoś szmelcu choć oferowane są jako nos.
Nie jestem fanem sprzętu lampowego poza tymi co odziedziczyłem, czyli Pionier u2 i magnetofon Melodia.
Chcę naprawić ten radioodbiornik tylko z czystego zamiłowania do elektroniki, ale zaczynam się zastanawiać też nad sprzedażą w takim stanie jeśli wymiana lampy i kondensatorów nie przyniesie pozytywnych rezultatów. Poza tym nie pasuje on do mojej kolekcji sprzętu Unitry a w szczególności magnetofonów szpulowych (10).
Sprawdziłem zworę przełączającą napięcie zasilania z tyłu radioodbiornika, złącze 240v. Nie ma drugiego uzwojenia wychodzącego transformatora aby podłączyć pod te złącze 240v.
Znalazłem na razie w swoich gratach nowe kondensatory 0,1µF/1,6kv, szukam pozostałych w odziedziczonych częściach po sąsiedzie.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3389
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: ballasttube »

Oglądałem sobie schemat tego Graetza 51W na radiomuseum.org,
Tam jest odczep wyprowadzony na 240V na uzwojeniu pierwotnym
transformatora sieciowego.Ciekawe,dlaczego go nie ma w radyjku,
które jest w posiadaniu Kolegi.
Ponadto radyjko ma układ"Sparschaltung" tj."Oszczędzacz":
na uzwojeniach wtórnych, idących na obie anody lampy AZ11,
jest przełączanie na niższe napięcia idące na tą lampę,aby
zaoszczędzić poboru prądu przez to radyjko.
Zastanawiam się więc nad zawyżonymi napięciami w Kolewgi radyjku:
w warunkach opisanych już wcześniej w tym poście, ponadto przy
opcji tylko 220V po stronie pierwotnej transformatora sieciowego,
a co najmniej 235V w gniazdku u Kolegi (w niektórych miastach
bywa praktycznie więcej) oraz przełączeniu "Oszczędzacza"
na opcję nieoszczędną będzie zawyżone napięcie stałe wyprostowane
w tym radyjku.Czy aż do ponad 400V ,tego na odległość nie będę
wyrokował ze 100% pewnością.Ale wykluczyć tego nie mogę z tych
samych względów. Elektrycznie za lampę AZ11 może być użyta lampa
AZ1 lub AZ21 po wymianie podstawki lub zrobieniu cokołu przejściowego
z podstawki odpowiedniej dla lampy AZ1 lub AZ21 (ktoś z nas,myślę,
że z tym Koledze pomoże w razie takiej potrzeby)oraz cokołu zdjętego
ze słabej lampy AZ11,którą Kolega ma.
Trudno ocenić sprawność lampy prostowniczej AZ1,AZ11 lub AZ21
na odległość i na wygląd z obrazka w aukcji. Można tylko zgrubnie
się wypowiedzieć,że jest źle,jeżeli dana lampa ma wewnątrz okopconą
bańkę i/lub za dużo posrebrzenia wewnątrz na ściance bańki oraz białe
cząstki przesypujące się w bańce i odpadnięte od włókna katody,która
u Kolegi przy włączonym radyjku powinna świecić w tej lampie na
ciemnoczerwono, a na zimno być jednolicie pobielona. Brak srebrnego
nalotu w ogóle wewnątrz bańki na ściance takiej lampy,a zamiast tego
biały nalot w tym miejscu i/lub biały proszek wewnątrz bańki takiej
lampy oznacza,że jest ona pęknięta,zapowietrzona i po zdjęciu
cokołu (przyda się) do wyrzucenia.
Tyle uwag tym razem do tego radyjka.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Witam
Wymieniłem kondensatory ale nie jestem pewien czy są typem odpowiednie, zamieszczam fotki.
Wymieniłem kondensator 25µF w katodzie el11, bo miał około paru piko, wsadziłem elektrolit 33µF.
Problem dalej mizerny.
Pomiary
bez lampy el11 (385v) 410v i (265v) 400v
z lampą (385v) 400v i szybko spada do 280v, (265v) 375v i szybko spada do 220v
Zauważyłem że te spadki napięcia występują wraz z zaczęciem żarzenia żarówki podłączonej w szeregu zasilania radia.
na środkowej nodze el11 bez lampy i z lampą zaczyna od 25v i momentalnie spada do 0,015v
Założyłem nową lampę az11 ale efekt ten sam.
Lampa el11 grzeje się troszkę więcej niż az11.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2157
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: CHOPIN66 »

Odpowiednie
1000 cm to 1000pF czyli 1nF

25 MF to 25uF daj za niego kondensator w przedziale 22uF do 47uF 25V
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1159
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: OTLamp »

CHOPIN66 pisze: ndz, 1 października 2023, 20:11
1000 cm to 1000pF czyli 1nF
A dokładniej 1111 pF, czasami ma to znaczenie (np. paddingi heterodyny). Tyle że drugi kondensator, o nominale 20000 cm został zamieniony na 0,22 µF...
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3389
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: ballasttube »

Konkretnie kondensator 20.000 cm, czyli nieco ponad 20 nanofaradów,
został wymieniony na dziesięć razy większy w przybliżeniu.
Proponuję zamienić go na dwadzieścia lub dwadzieścia dwa nanofarady,
lepiej dosyć wysokonapięciowy, i sprawdzić skutek tej wymiany.
Przypominanm,że "oko magiczne" jest tu jednocześnie przedwzmacniaczem
m.cz.ze wszystkimi związanymi z tym tematami.
Temat jakości świecenia nie musi przesądzać o stopniu wzmocnienia tej lampy,
ale może w pewnym stopniu o tym świadczyć.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3389
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: ballasttube »

Zastanawia mnie też wartość 2V jako napięcia s2 EFM11,
połączonej z prętami sterującymi cieniem.
Czy tam nie powinno być raczej 20V. jeżeli Ua części pentodowej
jest podane, jako 70V?
Poproszę Kolegów o wypowiedź, czy przy pracy tej lampy
jako i "oko"i przedwzmacniacz m.cz. może tam być tylko 2V?
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Fakt, pomyliłem się z tym 20nf.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3389
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: ballasttube »

Załączam parę plików na temat.
Na jednym, niestety obciętym,
bo by się tu nie zmieścił,
jest podane Us2=25V.
efm11.png
EFM11 applic.jpg
sch00662.jpg
9658747700_1435776777.jpg
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3993
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Marek7HBV »

Robi pisze: ndz, 1 października 2023, 18:45
Pomiary
bez lampy el11 (385v) 410v i (265v) 400v
z lampą (385v) 400v i szybko spada do 280v, (265v) 375v i szybko spada do 220v
Zauważyłem że te spadki napięcia występują wraz z zaczęciem żarzenia żarówki podłączonej w szeregu zasilania radia.
Żarówkę należało usnąć ze dwa posty wstecz {i zastąpić bezpiecznikiem :!: 0,5 -0,8 A}. Pomiary można już wykonać z włożoną EL11. A skoro robi Kolega pomiary prądów, to oczywiście w pierwszej kolejności wartość anodowego EL11 jest istotna {35 -40 mA to idealny, a odchyłka -10 mA dopuszczalna}. :D
Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Dziękuję za wskazówkę.
Żarówkę odłączyłem i napięcie wróciło chyba do normy, jest 361v i 264v. Niestety prądu anodowego EL11 nie mam chwilowo czym zmierzyć, multimetr który nabyłem (UNI-T UT890C) okazał się prawdopodobnie uszkodzony. Muszę przywieźć z działki moje zabytki. Postęp jest widoczny choćby na magicznym oku które świeci na zielono.
Oczywiście wymieniłem też nieszczęsny kondensator 20nf.
Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Oczywiście pomiary z nową az11. Na starej trochę niższe napięcie, rzędu 10-15v.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3389
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: ballasttube »

Gratuluję, Kolego Robi, postępu.
Proponuję na razie techniczne oszacowanie prądu anodowego
lampy końcowej EL11 miliamperomierzem (zakres multimetru)
do 100 mA równolegle do uzwojenia pierwotnego transformatora
głośnikowego.
Jacek"b/t"
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3993
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Marek7HBV »

Robi pisze: pn, 2 października 2023, 20:13 Dziękuję za wskazówkę.
Żarówkę odłączyłem i napięcie wróciło chyba do normy, jest 361v i 264v. Niestety prądu anodowego EL11 nie mam chwilowo czym zmierzyć, multimetr który nabyłem (UNI-T UT890C) okazał się prawdopodobnie uszkodzony.
Miernik ma wewnętrzny bezpiecznik rurkowy dla zakresów niskoprądowych {nie stosować zwłocznych i większych :!: }. :D
Robi
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 25 czerwca 2020, 21:28

Re: Graetz 51w problem z okablowaniem

Post autor: Robi »

Bezpiecznik wymieniony, odczyt prądu anodowego
EL11 mierzony szeregowo na podstawce lampy wynosi 45mA