żywot (ruskich) 807 w stresie

[Kauczuk]

Witam,

ma ktoś doświadzenia z lampami G-807 w Williamsonie?

Mam na myśli typową aplikację, Ua=400V, S2 zwarta z anodą.

W tym układzie nie dość że przekroczone jest napięcie siatki drugiej - wszyscy (RCA, PHILIPS, STC, Ruscy) podają Us2max = 300V, to w dodatku lampy są dość mocno obciążone termicznie (Pa0=Pamax=25W)

W notach aplikacyjnych firmy zachodnie podają dopuszczalne Ua=Us2 dla trybu triodowego = 400V, niestety Ruscy na ten temat milczą :/

W związku z tym pytanko: jak wygląda sprawa niezawodności / długowieczności G-807 w takich warunkach?

Pozdrawiam,
Kauczuk

[Zibi]

ma ktoś doświadzenia z lampami G-807 w Williamsonie?

Mam na myśli typową aplikację, Ua=400V, S2 zwarta z anodą.

O ile połączenie triodowe jest charakterystyczne dla Williamsona, to Ua zależy od zastosowanej lampy i trudno przyjmować je jako coś standardowego.
http://www.trioda.com/php/forum/viewtop ... cde46da52c
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p7s.pdf

[Piotr]

mój katalog podaje bez mrugnięcia: Us2(max)=400V.

[Kauczuk]

Zibi -> kopiowany przeze mnie 'williamson' to Ua rzędu 400V i maksymalna w miarę niezniekształcona moc wyjściowa ok. 15W (opis na stronie Jasia - TUTAJ)

6P7S (6BG6-G) ja znaju, fajna z wyglądu i parametrów katalogowych, zapytam o to samo o co zachodzę w głowę w temacie G-807 - jak się sprawdza W PRAKTYCE ?

Piotrze - jaki to katalog?

Hmm, a ma ktoś z Panów jakiekolwiek doświadczenia praktyczne z tymi lampami?

Może krótkofalowcy wypowiedzą się w tym temacie, zdaje się że 807 były swego czasu stosowane w KF...

Pozdrawiam,
Kaucz

[Piotr]

hmm... widzisz, używam głównie Electronic Univesal Vademecum wspieranego różnymi luźnymi kartkami. problem w tym, że 807 jest tylko na tych kartkach. nie znam ich źródła, ale nigdy mnie nie zawiodły.
co do doświadczeń, to nigdy nie miałem tych lamp we wzmacniaczu. wolę EL34.

[Zibi]

Dane 807
z "Vademecum":
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /4/429.pdf
z katalogu Franka:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets8.html
ze strony f-my Shuguang:
http://enshuguangtubes.chsee.com/oldchs ... comID=3639

Z tego, co zdołałem zauważyć Ua=500-600V, a Ug2 jest z zakresu 250-300V

Jeśli chodzi o 6p7s, to są to prawdopodobnie zmodyfikowane 6p3s - nie przekraczałbym Ua=250V.

[amator]

Witam.

Może krótkofalowcy wypowiedzą się w tym temacie, zdaje się że 807 były swego czasu stosowane w KF...

Ech... były, były... co z tego, jeśli ci, kórych o nie pytałem rozkładali ręce . Generalnie woleli lampy z serii GUxx, ale "poczemu? Nie znaju."

Jako żywo temat dla mnie arcyciekaw i z zapartym tchem śledzę odpowiedzi szanownego grona.

Pozdrawiam

Kauczuk
Możesz podać coś bliżej na temat trafa sieciowego?

[Kauczuk]

Transformatora zasilającego jeszcze nie zaprojektowałem (zastanawiam się jeszcze czy prostować prąd lampą czy krzemem),
niemniej jednak trza by dać >300VA, a na wyjściu zasilacza +440V DC @ 300mA.

Rozważam też użycie 807 jako tetrod i dodatkowe uzwojenie (lub odczepy) na trafie zasilającym do zasilania S2 --> na wyjściu 300V DC, lecz wtedy nie będzie się to już nazywało Williamson

Pozdrawiam,
Kaucz

[Kauczuk]

Jeśli chodzi o 6p7s, to są to prawdopodobnie zmodyfikowane 6p3s - nie przekraczałbym Ua=250V.

Tutaj się nie do końca zgodzę, OK - 6BG6-G to bliźniak 6L6G, 6P3S itd, ale pamiętaj że to bliźniak przeprojektowany pod kątem pracy w układach odchylenia poziomego OTV
(http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6BG6G.pdf)

A co za tym idzie - wysokie napięcie impulsowe anody (rzędu kV) i ogólnie lepsza izolacja elektrod - poza miką pojawia się też w lampie ceramika (mówię teraz o 6P7S)

Pozdrawiam,
Kauczuk

[Zibi]

Co nie zmienia faktu że typowe Ua wynoszą:
400V dla 6BG6G
250V dla 6p7s (link do pdf-a podałem wcześniej)

[amator]

Witam.

Transformatora zasilającego jeszcze nie zaprojektowałem (zastanawiam się jeszcze czy prostować prąd lampą czy krzemem) (...)

Co przemawia za, a co przeciw lampie? Jeśli można...

(...)niemniej jednak trza by dać >300VA, a na wyjściu zasilacza +440V DC @ 300mA.

Nie za "mało"? Dorwałem ostatnio trafo z "pasownym " napięciem (528V w stanie "jałowym"). Na schemacie jest niby 565V, ale... chyba przejdzie . Moim bólem jest to, czy prądowo wydoli. Od jednego z Triodowiczów, kol. M. zasłyszałem sposób na zbadanie w domowych warunkach wydajności prądowej, bowiem całe trafo zalane jest jakimś lakierem czy czymś podobnym i nie mam jak sprawdzić średnicy przewodów (czyli teoria odpada, pozostaje praktyka). Gdyby już, to jeden problem byłby z głowy.

Rozważam też użycie 807 jako tetrod i dodatkowe uzwojenie (lub odczepy) na trafie zasilającym do zasilania S2 --> na wyjściu 300V DC, lecz wtedy nie będzie się to już nazywało Williamson

Więc kopiować czy modyfikować? O ile dobrze pojmuję, w oryginale 807 połączone są w triodę, czy tak?

A co z TG? Jakie rdzenie będziesz wykorzystywał?

Pozdrawia ciekawski amator

[Kauczuk]

Co nie zmienia faktu że typowe Ua wynoszą:
400V dla 6BG6G
250V dla 6p7s (link do pdf-a podałem wcześniej)

Sylvania podaje wyraźnie: 'Total plate supply voltage = 550V' zapomniałeś o dodatkowych 150V z układu usprawniającego.

Dane które podajesz z karty radzieckiej to dane charakterystyczne, czyli punkt odniesienia do oceny parametrów danej lampy, w żadnym wypadku nie należy tego traktować jako typowego pkt. pracy.
Natomiast max: Ua=500V; Us2=350V

Niestety NIE WYJAŚNIA to NIC w temacie awaryjności / długowieczności tych baniek w takim czy innym układzie


amator

0) podstawowa kwestia - nie zamierzam tworzyć wiernej kopii wzmacniacza Langforda-Smitha i Astona

1) lampa vs krzem w MOIM prostowniku:
prostownik lampowy (dwupołówkowy):
ZA: wygląd
PRZECIW: wymiary, komplikacja trafa zasilającego (dodatkowe Uż, uzw. anodowe z punktem centralnym, większa wymagana moc trafa)

prostownik z diod Si (układ Graetza):
ZA: gabaryty, sprawność, pozostałe (mierzalne) parametry
PRZECIW: nie świeci i nie jest szklany

And the winner is: dam krzem

2) Transformator zasilający
Dla prostownika lampowego szacuję ok. 350VA mocy transformatora.
Obciążenie zasilacza jest w miarę stałe (zmienia się od ok. 200 do 300mA dla dwóch kanałów) więc nie będzie problemu ze zrobieniem dobrego zasilacza (bo w takich warunkach prawie każdy będzie dobry)

Co do Twojego trafa - proponuję zmierzyć oporność uzwojeń, da to pogląd na możliwy spadek napięcia pod obciążeniem.

3) Modyfikować czy kopiować?
Williamson dał w stopniu mocy parę KT66, idea stopnia wyjściowego to tetrody wiązkowe włączone jako triody. Układ nad którym ja się pastwię to lekko zmodyfikowany Williamson (Hamerykansky taky)

4) Trafa wyjściowe - kusiły mnie Lundahle Nuncjusza1, ale małe są jakieś (1,25kg/szt)
Zamówiłem trafa na rdzeniu EI120 / blacha 0,35mm w Microlampie. Według zapewnień producenta kolumna środkowa to ok. 22cm2 stali

Wybaczcie OFFtopiczność we własnym wątku, nie było o czym innym pisać... a doświadczeń praktycznych z 807 dalej nie mam.

Pozdrawiam,
Kauczuk

[Zibi]

Kauczuk: Litości! Nie spodziewasz się chyba, że znajdziesz na tym forum wróżkę.
Masz dwie różne lampy:
6p7s Ua max = 500V, Ua typ. =250V
6BG6G Ua max = 700V, Ua typ. = 400V
i wzmacniacz z 400V napięcia anodowego
Jest chyba jasne, że 6BG6G sobie poradzi, a z 6p7s może być różnie.
dlatego proponuję nie przesadzać z napięciem i zrobić wzmacniacz jak dla 6p3s lub 6p3s-e. Jeżeli jednak chcesz eksperymentować, to proszę bardzo. Wszyscy chętnie zapoznamy się z wynikami takiego doświadczenia.

[Kauczuk]

Kauczuk: Litości! Nie spodziewasz się chyba, że znajdziesz na tym forum wróżkę.

Wróżkę - niekoniecznie, wystarczy PRAKTYK

Skoro zacząłeś temat 6p7s, to po czym wnosisz że 'typowe' Ua tej lampy to 250V ???

Poza tym dalej nie wiem skąd te 400V (typ.) dla 6BG6G ???

I niekoniecznie wszystko jest jasne, spójrz np. na EL34 z 800V na anodzie - a niby katalogowa wartość, nieprawdaż?

Ale dosyć OFFów , jak tylko pomęczę moje G-807 nie omieszkam podzielić się spostrzeżeniami.

Pozdrawiam,
Kauczuk

[Zibi]

No dobrze, dla 6BG6G z zasilania 400V, całkowite 550V, zgodnie z pdf-em, do którego link zamieściłeś. Podbnie dla 6p7s nominalne 250V, graniczne 500V, nominalne Us2=250V graniczne Us2=350V, - też z pdf-a. Dla porównania 6p3s os której wywodzi się 6p7s Ua nominalne 250V, graniczne 400V http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p3s.pdf . Co do EL34, to można tez napisać, że lampa w stanie odcięcia wytrzymać ma 2kV na anodzie. O 800V było już w pewnym wątku: http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... highlight=
Co do męczenia G-807, to w przedstawionym przez Ciebie artykule ze strony Jasia jest jasno napisane, że przy napięciu 400V lampy te pracują z większym napięciem Us2 niż katalogowe i praca w tych warunkach jest ryzykiem (stosunkowo niewielkim) podjętym przez konstruktora. Do czasu ukazania się publikacji nie wystąpiły żadne niepokojące zjawiska, a kwestię pracy w takich warunkach ocenić można będzie po kilku miesiącach. Aby lampy nie pracowały w warunkach przekraczających dane katalogowe, należy zmniejszyć napięcie zasilania do 300V licząc się ze spadkiem mocy wyjściowej.