OTL na 6AS7

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

R5 jest do rozładowania kondensatorów po wyłączeniu napięcia anodowego. Gdy napięcie anodowe jest włączone, to on "wisi w powietrzu". Gdy wyłączę anodowe, włącznik W2 zwiera go z +. Włączniki działają naprzemiennie .
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: śr, 13 lipca 2022, 21:35 R5 jest do rozładowania kondensatorów po wyłączeniu napięcia anodowego. Gdy napięcie anodowe jest włączone, to on "wisi w powietrzu". Gdy wyłączę anodowe, włącznik W2 zwiera go z +. Włączniki działają naprzemiennie .
Tak się nie robi!Rezystor rozładowujący musi! być podłączony na stałe i przy tym schemacie-równolegle do C2.Jego wartoś powinna zawierać się w przedziale 100-220 k {2 W-1 W}.A w zasadzie najlepiej by było zastosować dwa rezystory połączone szeregowo-od strony ,, +,, 100 k/1 W połączony szeregowo z drugim o wartości 47 k/0,5 W do masy.Z punktu ich połączenia pobierać można napięcie do wstępnej polaryzacji żarników lamp.NO I NAJWAŻNIEJSZE!Napięcie na kondensatorach bez obciążenia osiągnie ok 370 V i przy tak dużych pojemnościach jest to niebezpieczne!Może nie ukatrupi,ale zrobić może z człowieka inwalidę!POWAŻNIE! Skoro Kolega się dziwi niskim napięciem za mostkiem,to śmię przypuszczać że nie wie jak niebezpieczną zabawą się zajmuje :oops: . :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

DZIEKI za poradę. Co do R5 to oczywiście zmienię na dwa połączone szeregowo 100k 2W i 47k 2W.
Wiem, że na kondensatorze będzie napięcie wyższe x 1,41. Wiem, że to są wysokie i niebezpieczne napięcia, dlatego chciałem żeby kondensatory rozładowywały się po wyłączeniu napięcia, aby było bezpiecznie podczas pomiarów i zmiany elementów.
Pisałem, że za mostkiem jest za niskie napięcie - nie w sensie, że ono jest niskie, tylko że na mostku mam spadek napięcia o 26V. Spadek napięcia na diodzie to ok. 0,7V. Przecież w mostku nie ma 37 diod żeby dały taki spadek. Chyba, że o czymś nie wiem, albo źle rozumuję.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Poskładałem wszystko na ile czas pozwolił. Zmieniłem fizycznie w zasilaczu podłączenie rezystora rozładowującego. Teraz jest na stałe, równolegle do C2.
Uruchomiłem też żarzenie V = 6.22V I=2,43A.
Jak na razie jest ok.
W zasilaczu w filtrze są rezystory połączone szeregowo. Nie wiem jakie wartości powinny być aby wstępnie było w miarę ok, a później korekty pod obciążeniem.
Napięcie anodowe - 335V, wzmacniacz będzie pobierał ok. 60mA.
Przykładowo: w filtrze zasilacza wlutuję 3 rezystor 330om, Na każdym z nich spadek napięcia będzie 19,8V ( 0,06A x 330om) x 3 = 59,4V 335V-59,4V=275,6V
Czy dobrze liczę, że na filtrze RCRCRC otrzymam 275V ?
Czy stosuje się w takim filtrze jednakowe wartości rezystorów ? Czy w tym zakresie są jakieś zasady ?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Jeżeli trzeci rezystor to R3 i R4 {każdy po 660 omów} to tak. Całkowity prąd pobierany przez dwa kanały przy 260-300 V będzie mniejszy-ok 40 mA. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Czyli w moim przypadku R3 i R4 trzeba rozpatrywać jako równoległe. Ok.
Czy jest jakaś zasada - logiczne uzasadnienie, że ( patrząc strony od mostka) wartość rezystorów powinna zwiększać się lub zmniejszać ?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Lektura pouczająca... tylko dla laika nie do końca wszystko zrozumiałe. No ale nic. Poczytam jeszcze i może choć w jakimś stopniu ogarnę temat.
Zawziąłem się i poskładałem swój wzmacniacz - na razie edukacyjnie.
Złożyłem SRPP na dwóch lampach 6N6P.
Bez obciążenia napięcie anodowe wynosiło 335V, pod obciążeniem spadło do 212V. Na razie nic z tym nie robiłem.
Zmierzyłem prądy ( na oporniku katodowym dolnych lamp) 15mA
Napięcie na anodach dolnych lamp: 91V.
Podłączyłem słuchawki - najpierw taniutkie Philipsy 60 omów :D Zagrały baaardzo przyzwoicie i nawet z dosyć dużą głośnością.
Następnie Beyery 600 omów - brzmienie piękne. Dosyć głośno, ale mogłoby być jeszcze trochę zapasu. Jak na razie jest baaardzo ok. Nie spodziewałem się takiego dźwięku. Brumu nie ma wcale. W słuchawkach cisza. Czy to z potencjometrem na zero czy na maksa. Bez względu, czy podłączone źródło dźwięku czy nie. Tu jest jeden drobny mankament. Brumi, gdy w gnieździe jest tylko jeden konektor. Po jego wyjęciu, lub włożeniu drugiego - cisza.
Mam kilka pytań do doświadczonych kolegów:
1. Czy zyskam na sile głosu, jak podniosę napięcie do 250V.
2. Czy zmieni się prąd i jakiej wartości nie przekroczyć ?
3. Co można zmienić aby z tego prościutkiego układu wyciągnąć jeszcze więcej.
4. Czy na wyjściu mogą być kondensatory MKP ? Mam, ale nie zmieściły mi się i wsadziłem elektrolity. :D Jeśli tak to zostawię do docelowej konstrukcji.
5. Czy na siatce triody wejściowej i za kondensatorem wyjściowym rezystory do masy powinny mieć taką dużą wartość ?
Chcę się trochę pouczyć na tym układzie, i nasłuchać :mrgreen: a następnie przerobię na WCF z 6SN7 na wejściu.
Kolega Einherjer pisał wcześniej, żeby złożyć SEPP, bdzie lepszy od prostego układu. Jeśli może być jeszcze lepiej, to jestem za :D Czy SEPP to taki układ ?
https://www.illuwatar.se/project_pages/ ... ematic.gif

Poniżej schemat z którego korzystałem. Dodałem kondensator na wejściu 1u - potrzebnie ?
Zmieniłem też potencjał na żarnikach. Celowałm w 60V a z obliczeń wynika że 50V , bo napięcie pod obciążeniem bardzo spadło z 335V do 212V.
Zasilacz mam inny.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Proste zawsze działa,ale czegoś może być za mało :lol: .1-niewiele,2-wzrośnie bezpiecznie,3-podłączyć do żródła o wiekszej amplitudzie sygnału lub dodać lampę,4-można,5-mogą mniej {nawt 10x} ,ale na wejściu należy zwiększyć pojemność kondensatora. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dlatego chcę zrobić następny bardziej skomplikowany i przekonać się czy usłyszę jakąkolwiek różnicę.

Do jakiej wartości zwiększyć kondensator wejściowy. Jaką on pełni funkcję ? W wielu aplikacjach nie ma go.

A czy mógłbyś podpowiedzieć mi co zrobić w tej kwestii ". Brumi, gdy w gnieździe wejściowym jest tylko jeden konektor. Po jego wyjęciu, lub włożeniu drugiego - cisza."
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: sob, 16 lipca 2022, 19:33 Dlatego chcę zrobić następny bardziej skomplikowany i przekonać się czy usłyszę jakąkolwiek różnicę.
Chyba jest już dobrze, tylko za cicho? A usłyszeć różnicę-to znaczy sp... układ...
pg63 pisze: sob, 16 lipca 2022, 19:33 Do jakiej wartości zwiększyć kondensator wejściowy. Jaką on pełni funkcję ? W wielu aplikacjach nie ma go.
10x mniejszy opornik=10x większy kondensator {dla pasma od 16 Hz}
pg63 pisze: sob, 16 lipca 2022, 19:33 A czy mógłbyś podpowiedzieć mi co zrobić w tej kwestii ". Brumi, gdy w gnieździe wejściowym jest tylko jeden konektor. Po jego wyjęciu, lub włożeniu drugiego - cisza."
kto wie?
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Cześć.
Złożyłem dzisiaj drugi egz. ( poprzedni rozlutowałem). Poprzedni - SRPP na dwóch 6N6P , teraz WCF na 6SN7 i 2x 6N6P. Działa z porównywalną jakością. Na WCF mam więcej mocy, a że głośno nie słucham, jest duży zapas . Potencjometru do końca nie jestem w stanie odkręcić. Na połowie już jest bardzo głośno. Bez sygnału, bez względu na położenie potencjometru w słuchawkach cisza. Żadnych szumów i brumów.
Znalazłem wiele schematów takich układów, ale różnią się poza wartościami elementów tym, że rezystory katodowe w stopniu wstępnym i końcowym, bądź tylko jednym z nich są zbocznikowane elektrolitem. Tu mam pytanie, jakie jest jego zadanie - w stopniu wstępnym i końcowym. U mnie teraz jest elektrolit tylko w stopniu końcowym.
Wzorowałem się głównie na tym schemacie ( bez regulacji barwy i z jedną 6N6P w stopniu końcowym.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Opiszę w dużym skrócie, jeszcze jeden układ jaki na szybko zmontowałem, aby porównać brzmienie. Tym razem to wtórnik. 6SN7 w stopniu napięciowym oraz 6N6P. Triody połączone równolegle, w katodzie rezystor 3,5K, siatki - 300 Om. Jak w poprzednich układach, brak brumów i szumów.
Wzmocnienie wystarczające. Większe niż SRPP ale mniejsze niż WCF. Brzmienie nie przypadło mi do gustu. Bardzo podobne do wzmacniacza słuchawkowego na mosfecie BOZ. Miałem wrażenie podbicia okolicy 80 - 110Hz. Przy zwiększeniu głośności dźwięk nie był już taki czysty i klarowny jak WCF. To podbicie dominowało. Bas wszechobecny - taki trochę pneumatyczny. Pobór prądu największy ze wszystkich układów. Najbardziej przypadł mi do gustu brzmieniowo WCF. Porównywałem go z jeszcze jednym słuchawkowcem jaki mam tj. wzmacniacz operacyjny sterujący mosfetem, źródło prądowe na mosfecie. Ten układ i WCF brzmiały baaaardzo podobnie lecz jest pewne ale. Gdy założę słuchawki na WCF - brzmi tak super, że nie chce się ich zdejmować, natomiast na mosfecie - nie chce się słuchać. Nie wiem co w tym jest i jak to wytłumaczyć, ale takie są moje odczucia. Na poprzednie pytanie nikt mi nie odpowiedział, może teraz :
WCF będzie docelowym rozwiązaniem, na lepszych częściach i postaram się o ładną obudowę. Czytałem, że najmniejsze zniekształcenia, będą przy jednej wartości obciążenia. Moje słuchawki mają 600 Om. Jak to zrobić, obliczyć, doregulować, żeby z tą wartością obciążenia było jak najbardziej optymalnie.
Może moje wywody komuś się przydadzą.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Układ podstawowy na 6NS7
WCF Optimal Current-Swing Balance.png
można dostosować dla 6N6P jako wyjściową zmieniając rezystor w katodzie z 100 na 220 omy oraz Rs z 340 na 720.Kondensator 2,2 u może mieć mniejszą pojemność.Na schemacie nie uwzględniono kondensatora separującego na wejściu {trzeba dać 0,1 u} oraz ewentualnego potencjometru.Rezystory 300 {270-1 k} omów nie są niezbędne,ale mogą pomóc.Napięcie zasilające może się różnić od 240 o +/- 20 V. :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: OTL na 6AS7

Post autor: emisja01 »

Witam,
Chciałbym zapytać co to za jednostki na załączonym schemacie odnośnie pojemności - kuF ?