OTL na 6AS7

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: wt, 5 lipca 2022, 09:01
Natknąłem się na opis wzmacniacza słuchawkowego, gdzie zaleceniem jest aby szeregowo połączone triody, pochodziły z dwóch różnych baniek a nie z tej samej. Czy to jest zasadą ? Jakie jest tego wytłumaczenie ?
Przeważnie jest to rozwiązanie zapobiegające przekroczenia napięcia katoda -grzejnik i wymaga także dwóch uzwojeń żarzenia.Zawsze trzeba sprawdzić czy zastosowane lampy nie będą zagrożone. :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: wt, 5 lipca 2022, 09:01 Zamówiłem lampy, które już dotarły, a ja w międzyczasie, zagłębiłem się w lekturze. Wciągająca. Temat nie jest jednak prosty.

Nie udaje mi się znaleźć sprawdzonego schematu wtórnika na 6SN7 i 6N6P. Przymierzam się, żeby samemu policzyć ale ...... opornie to idzie. Za dużo niewiadomych i nie wiem od czego zacząć.
No właśnie-te niewiadome :roll: .Można je po kolei wymienić.1-żródła sygnału {różnią się znacznie}.2-preferowany poziom głośności.3-rodzaj muzyki {istrumentarium}.Osobiście nie wyobrażam sobie słuchania bez głebokiego ,mocnego basu a kwartety smyczkowe trochę mnie irytują.A wymagania co do parametrów wzmacniacza w tym pierwszym przykładzie są znacznie wyższe.Przy zastosowaniu lampy 6SN7 należy się liczyć z niskim wzmocnieniem napięcia,a wyjście czysto wtórnikowe jeszcze bardziej je ograniczy.Ten najprostszy do wykonania układ {bez USZ} będzie miał wzmocnienie napięciowe sygnału ok 10x i dla wielu audiofili to wystarcza {ale,niestety nie jest w pełni uniwersalny}.Tak że wiele zależy od punktów 1/2/3. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Też lubię mocny i głęboki bas, ale żeby nie zagłuszał pozostałych instrumentów i wokali. Lubię małe składy jazzowe Diana Krall itp. Tego typu muzyki słucham najczęściej ale nie stronię też od AC/DC :D Słucham z umiarkowaną głośnością a często raczej cicho i przy cichym słuchaniu chciałbym mieć też dobrą jakość.
Moje źródła dźwięku to CD i DAC w stacji dokującej laptopa. Słuchawki 600om. Lampa 6SN7 będzie miała za małe wzmocnienie napięcia ?
Myślałem, że nie potrzebuję dużego wzmocnienia skoro do tych wyjść podłączam słuchawki i wcale nie jest cicho. Wytłumacz mi to proszę w przystępny sposób.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Jedynie punkt ,,1,, mogę wytłumaczyć.Poziomy sygnałów audio są standaryzowane dla poszczególnych grup urządzeń i w zależności od tejże grupy {i okresu w którym powstawała} mogą się różnić w proporcjach 1:10 :!: A to oznacza że nie wszystko co gra można podłączyć do prostego wzmacniacza i osiągnąć pełne dopasowanie zakresu dynamiki odtwarzanej muzyki.Będzie Kolega ,jak pisze,korzystał z wyjścia stacji dokującej wyposażonej we własny wzmacniacz słuchawkowy {przsystosowany raczej do słuchawek niskoomowych} i pobierał sygnał z tegoż przez gniazdo słuchawek {jeżeli jest wyprowadzony także sygnał liniowy na dodatkowym gnieżdzie,to warto z niego korzystać-oczywiście CD obowiązkowo z wyścia liniowego}.Taki sygnał jest na tyle silny że i wysokoomowe słuchawki wydają się głośne.Możliwość wzmocnienia takiego sygnału dziesięciokrotne {napięciowe} powoduje że można uzyskać głośność ,,nie do wytrzymania :lol: ,, i można w takim wzmacniaczu lampowym zastosować nawet pętlę USZ.Natomiast żródła o niższych poziomach {wszelkiegi rodzaju przenośne odtwarzacze muzyczne i starszy sprzęt w/g normy DIN} mogą nie dać wystarczającego sygnału,czy nawet dostarczyć o niskiej jakości.Reasumując:stosując tylko CD i DAC nie ma się co obawiać brakiem sygnału pod warunkiem ,jak Kolega pisał,,,,, Słucham z umiarkowaną głośnością a często raczej cicho i przy cichym słuchaniu chciałbym mieć też dobrą jakość.,,,,,,,i śmiało można robić nawet ten wzmacniacz USZ z wcześniejszego wpisu. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki za wyjaśnienie. Wyjście liniowe w moim CD ma regulowany poziom dźwięku ( na wyjściu słuchawkowym także - jednocześnie z liniowym)
W stacji dokującej jest na pewno DAC - gniazdo jack opisane jest jako audio. Najprawdopodobniej jest tak jak napisałeś że jest to wyjście słuchawkowe, z którego dźwięk jest nieporównywalnie duuuuużo wyższej jakości niż z wyjścia słuchawkowego w laptopie. Też jest regulacja poziomu - oczywiście.
Co do dopasowania urządzeń, to wiem, że musi być optymalne pod względem poziomu sygnału i rezystancji.
Jedno mnie.... powiedzmy zastanawia. Większość schematów słuchawkowców jest ( jak napisano ) zoptymalizowana dla słuchawek 32 omy. Czy to oznacza, że na 600 omach dźwięk będzie niezbyt poprawny.
Z pouczającej lektury dowiedziałem się, że SRPP w WCF, nie są uniwersalne dla obciążenia o różnej wartości. Trzeba je zoptymalizować dla danej wartości obciążenia i tylko przy tej wartości zniekształcenia będą minimalne. Da innych obciążeń już nie. Trzeba " przeregulować) Nie wiem , czy są to wartości tylko mierzalne, czy również słyszalne. Jeśli tylko to pierwsze, to nie będę się tym przejmował.
Odnośnie schematu z USZ; czy dla 6n6p napięcie anodowe 305V nie jest za wysokie ? Nie poradzę sobie z przeliczeniem na niższe.
Tu są jeszcze fajnie opisane wzmacniacze WCF - ale znowu nie dla moich lamp :(
https://headwizememorial.wordpress.com/ ... amplifier/
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: wt, 5 lipca 2022, 20:57
Odnośnie schematu z USZ; czy dla 6n6p napięcie anodowe 305V nie jest za wysokie ? Nie poradzę sobie z przeliczeniem na niższe.
Tu są jeszcze fajnie opisane wzmacniacze WCF - ale znowu nie dla moich lamp :(
https://headwizememorial.wordpress.com/ ... amplifier/
Napięcie zasilające może przekroczyć 300 V,ale należy uzwojenie żarzenia {6,3 V} wstępnie spolaryzować z dzielnika napięcia anodowego {ok 70-100 V}.Lampy 6N6 to takie mocniejsze ECC88 i można je zastosować w morganie.Koniecznie trzeba zadbać o dobrą filtrację napięcia zasilającego-najlepiej mosfetem. :D
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2665
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Einherjer »

:arrow: pg63 zdecyduj się jakie lampy i jaki układ, to pomożemy z resztą. Masz już jakiś transformator zasilający?
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Już zacząłem prace - mechaniczne.
Lampy: 6N6P 2 szt. 6SN7 1 szt Psvane
Transformator: napięcie anodowe: 250 V 170mA z odczepem 230V. , 6,3V 3A.
Słuchawki: 600om SPL: 96 dB (dla 1 kHz, 1 V RMS.
Źródło dźwięku: CD i DAC

Trudno mi się zdecydować gdyż nie znalazłem sprawdzonego schematu z tymi lampami.
Nie jestem w stanie przeliczyć, nie potrafię ale chciałbym się nauczyć. Sam nie jestem w stanie. Naczytałem się i wiem, że nic nie wiem.
Z uwagi na posiadane lampy ( napięcie zasilania) stopień wejściowy na jednej triodzie 6SN7 a wyjściowy WCF 6N6P. Nie jestem w 100% pewien, że to dobry wybór, wydaje mi się, że napięcie zasilania dla 6SN7 i WCF 6N6P będzie w granicach 220-250V.
Nie zależy mi na dużej mocy. Zazwyczaj słucham mniej więcej na poziomie normalnej rozmowy - no może nieznacznie głośniej, ale chciałbym mieć trochę zapasu mocy np.dla AC/DC :D Najbardziej zależy mi na jakości i mam nadzieję, że jakość dźwięku będzie wg mojej oceny lepsza od obecnego słuchawkowca tj BOZ - bo lampa .... to lampa. Złożyłem dotychczas jeden tylko wzmacniacz na EL84 i jest ok.
Dziś zrobiłem mocowania lamp. Montaż będzie przestrzenny.
Planuję bazować na nw schemacie:
Wszelkie sugestie i pomoc bardzo mile widziana :) za co z góry dziekuję.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Warto założyć potencjometr regulacji głośności {47-100 k log} z kondensatorami separującymi-na wejściu 2,2 u i z suwaka na R501 -1u.Rezystor R503 powinien być większej mocy {1 W},pozostałe o,25 W.Rezystory R503 i R504 trzeba będzie dobrać do posiadanej lampy i faktycznego napięcia zasilania.Także R510 trzeba będzie dobrać eksperymentalnie po uruchomieniu całości.No i zasilacz z filtrem np taki {prawie}
zasilacz.png
:D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki.
Potencjometr jako docelowy mam Alpsa, Kondensatory wejściowe mam 1 mikro/400V. Jak za małe to kupię większe.
Z zasilaczem poradzę sobie.
Najgorzej będzie z dobraniem rezystorów 503 i 504 bo nie mam pojęcia z jakiego zakresu i czym się kierować w ich doborze.
A co z rezystorami 506 i 507 ? Mają takie pozostać ? Także nie wiem jak je dobrać, aby było optymalnie dla obciążenia 600 omów.
Zobaczę jakie napięcie uzyskam z zasilacza- wówczas będę się zastanawiał.
Dziś walczę z jakąś tymczasową "obudową" aby można było przymocować transformator i lampy.
Później złożę zasilacz.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Rezystor R504 w zakresie 1-2 k,R503 33-47 k.Rezystory R506 i R507 mogą pozostać bez zmian-będzie można podłączyć równolegle drugie słuchawki 600 {np dla Przyjaciółki} lub inne o 250-400,a na dodatek z 600 omowymi wzmacniacz będzie pracował zawsze w klasie A.Kondensatory na wejściu mogą być na niższe napięcie {100 V}. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki Marek7HBV. Niebawem Twoje porady będę stosował. Wykonałem już .... powiedzmy obudowę, abym mógł wszystko zamontować i łatwo wprowadzać zmiany - mam na myśli dostęp do elementów. Transformator już zamontowany i podłączony. Bez obciążenia daje napięcia: 255V i ma odczep na 234 V. Podłączyłem mostek prostowniczy na 255V - taki jaki miałem GBJ 2510. W tym momencie - już na samym początku zaczęły się schody - no może schodki :D
Przed mostkiem jest 255 V a za mostkiem 229V :shock: Czy to normalne, że jest taki duży spadek napięcia - 26V .

Jutro jak czas pozwoli dokończę zasilanie anodowe i żarzenia. Będą już lampy, więc przede mną ostatnia prosta - ale bardzo trudna będzie :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Przydałoby się po mostku podłączyć jakiś kondensator {na 400 V} zbocznikowany rezystorem 220 k/1 W. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Będą a właściwie już są Rubicony 220u/400, tylko jeszcze nie do końca podłączone - brakuje wlutowanych rezystorów.
Niepokoi mnie tylko taki duży spadek na mostku.
Jutro uruchomię zasilacz napięcia anodowego i żarzenia - z lampami
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3997
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

A ten R5 po co ma wyłącznik?I jaką wartość? :D