OTL na 6AS7

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Witam wszystkich.
Chciałbym zbudować wzmacniacz dla moich słuchawek Beyerdynamic DT990/600 Edition 600 Ohm, 96 dB (dla 1 kHz, 1 V RMS). Na elektronice można powiedzieć, że nie znam się. Potrafię złożyć proste układy i najlepiej aby od razu działały :D Jeden wzmacniacz lampowy na EL84 złożyłem i fajnie działa. Co do słuchawkowca; wybór padł z kilku względów na takiego:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... H-Amp.html
Mam dwie lampy 6AS7G. Czy można usunąć jedną połówkę 6N8S ( którą chciałbym zastąpić 6SN7 - także mam ale jedną ) aby jedna lampa była na dwa kanały?
Czy w takim przypadku niezbędne są zmiany w układzie? Wolę dopytać.
Źródłem dźwięku jest CD oraz DAC wbudowany w stację dokującą laptopa, tak więc nie potrzebuję dużego wzmocnienia.
Bardzo proszę o informację na temat tego układu i czy ma szanse działać.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11235
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: OTL na 6AS7

Post autor: tszczesn »

Można śmiało usunąć, obie połówki lampy pracują tu równolegle. Można ewentualnie trochę zwiększyć opornik 15kΩ, wzrośnie wtedy tez lekko wzmocnienie.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki.
Jakby wzmocnienie było faktycznie za małe to zwiększyć trochę, to znaczy z 15k do np. 22k. Taki rząd wielkości?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: pn, 27 czerwca 2022, 16:41 Dzięki.
Jakby wzmocnienie było faktycznie za małe to zwiększyć trochę, to znaczy z 15k do np. 22k. Taki rząd wielkości ?
Wzmocnienie napięciowe będzie nawet zbyt duże przy takich źródłach sygnału, co wprowadzi dyskomfort przy regulacji. A tak z ciekawości-czy pobieranie 100 watów z sieci, aby uzyskać powyżej 0,1 W na słuchawkach {ta moc spowoduje w krótkim czasie głuchotę} ma jakiś sens {ekologiczny}? Do słuchawek 600 omowych całkowicie wystarczy 6H8 zamiast 6AS7. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Wiem, że z ekonomią nie ma to nic wspólnego. Słucham z umiarkowaną a raczej małą głośnością i potrafię to kontrolować. Raczej zależy mi na jakości niż na głośności.
Chciałem wykorzystać te lampy które mam. Byłem pewien, że mam też transformator sieciowy, ale gdy go teraz "wygrzebałem" okazuje się, że chyba "za mały" Anodowe 250V z odczepem na 230V - 170mA - chyba zbyt mało.
Jeśli dobrze liczę to prądy spoczynkowe 6AS7 to 2x94mA a 6Sn7 to ok. 2Xx5mA. Razem ok. 200mA.
Trzeba coś jeszcze doliczyć ?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

No cóż.Będzie okazale wyglądał i zapewne nie uda się przypadkiem zrzucić go z półki/stolika ciągnąc za kabel słuchawek :lol: .Wzmacniacz projektowany był do słuchawek o znacznie mniejszej rezystancji i do 600 omowych ma duży zapas mocy {może jednocześnie korzystać z niego grupa wielu przyjaciół ,o ile mają takie słuchawki}.Co do jakości odsłuchu to rozwiązanie będzie wymagało dobrej jakości zasilacza.Wymagany prąd jednego kanału {6AS7} 94 mA też nie bardzo pasuje do punktu pracy tej lampy {dla Uak=101 V,Us= -31 V}.Transformator zasilający powinien dostarczyć prądu ciągłego ponad 300 mA {przy napięciu zależnym od rozwiązania układu filtrowania},no i to żarzenie -prawie 6 A.Jak już ma być tak okazale,to można układ przystosować do pracy ze słuchawkami 600 omowymi zmieniając wartośc rezystorów katodowych {330} na większe co także spowoduje możliwość zastosowania posiadanego transformatora. :D
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5432
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: OTL na 6AS7

Post autor: AZ12 »

Witam

Jeśli ten wzmacniacz miał by służyć do słuchawek o bardzo dużej skuteczności lub cichego słuchania to powinna wystarczyć do tego lampa końcowa o mniejszej mocy np: ECC88 (E88CC).
Ratujmy stare tranzystory!
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki za sugestie. Skłoniło to mnie do przemyśleń.
W zamiarze chciałem wykorzystać te elementy które mam. Jednakże transformator sieciowy niestety nie nadaje się. Gdybym bardzo się uparł to kupiłbym taki transformator. Cena prawie 400zł. Kolega Marek7HBV uświadomił mnie, że dla 100mW poświęcać ok.100W to faktycznie barbarzyństwo.
Mam jedną lampę 6SN7. Gdybym dokupił drugą i wykorzystał swój transformator- to byłoby chyba rozsądne i tańsze :D
Czy dla słuchawek 600 om jest możliwe zrobienie wzmacniacza na dwóch 6SN7 ?
Szukam, ale zdecydowana większość opracowań jest dla słuchawek 32 omy. Nie rozumiem, czy taki wzmacniacz zaprojektowany/wyregulowany dla 32 om, będzie właściwie pracował przy słuchawkach 600 om.
Nie upieram się przy lampach 6AS7, bo widzę teraz, że to raczej nie ma sensu.
Aha, mam jeszcze jedną 6n6p :D
Może uda się znaleźć jakiś sensowny układ na tych lampach. 6SN7 mam 1 szt. Psvane. Nie jest problemem dokupienie.
Jakby ktoś dysponował prostym schematem na tych lampach, to byłoby super. Ja szukam dalej.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3323
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: OTL na 6AS7

Post autor: ballasttube »

Witam.
Jest w internecie dużo o wykorzystaniu
6N6P(ECC99) w końcówce.
Zupełnie wystarczy dla słuchawek.
Proszę popatrzeć,życzę powodzenia.
Jacek"b/t"
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

pg63 pisze: pn, 27 czerwca 2022, 23:02
Aha, mam jeszcze jedną 6n6p :D
I to jest właśnie TO :lol: Są sprawdzone układy i warto poczytać https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... %82uchawki viewtopic.php?f=8&t=35111&hilit=otl i w praktyce można wykonać download/file.php?id=63418&mode=view jeżeli ma być audiofilski {bez sprzężenia zwrotnego obejmującego całość}.Natomiast planowanie zastosowania posiadanych ,,klasycznych,, lamp tj.6AS7 i 6SN7 należałoby zacząć od sprawdzenia ich stanu faktycznego {miernikiem lamp,lub robiąc prosty układ testowy}.Można na nich zrobić całkiem przyzwoite wzmacnie mocy ,,audifilskie,, :P Albo po prostu przechandlować lub wymienić. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Dzięki za cenne porady.
Idea słuchawkowca na lampach wypłynęła przypadkowo. Gromadziłem części do BOZ ( którego zrobiłem i sprawuje się wg mojego ucha świetnie - oczywiście ze słuchawkami) i znalazłem lampy. Pomyślałem, dlaczego by nie porównać mosfeta z triodą. Nie mam innych mierników poza uniwersalnym, więc do porównania tylko ucho pozostaje. Po uruchomieniu przedwzmacniacza ZEN przyszedł czas na lampy.
Lampy o których wcześniej pisałem są nowe - wiem, że nie znaczy to, że sprawne.
Chciałem je wykorzystać, ale na chwilę obecną - za Waszą radą - 6AS7 pomijam.
Pozostały 6SN7 i 6N6P - po jednej sztuce i transformator 250V 170 mA z odczepem 230V, 6,3V 3A.
Zacząłem czytać i .......... dla nieobeznanego w temacie, w necie ogrom sprzeczności np. jedni twierdzą, że wtórnik katodowy ze słuchawkami gra wspaniale, inni, że bardzo dobrze się sprawuje ale tylko ze słuchawkami wysokoomowymi, a jeszcze inni, że wtórnik jest zupełnie bez sensu i tylko SRPP albo WCF.
I bądź tu człowieku mądry :D
Wracając do tematu, po lekturze w necie, wymyśliłem sobie: 6SN7 ma mały Ia więc wykorzystam w stopniu wstępnym( bo do końcowego chyba się nie za bardzo nadaje) - jedna lampa na dwa kanały, a 6n6p w końcowym. Jak będzie potrzeba to dokupię drugą. Dobrze byłoby wykorzystać transformator, który posiadam. Niestety nie potrafię tego wyliczyć, więc muszę bazować na schematach z internetu.
Nie jest to prosty temat :D
Jeszcze raz dziękuję za porady.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2593
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Einherjer »

Z tym wtórnikiem to zależy czy ma być audiofilsko czy nie. Obiektywnie wtórnik będzie gorszy od SEPP, choćby ze względu na większe zniekształcenia. Jak Ci zależy na "lampowym brzmieniu" to wybierz prostszy układ, jak ma być bardziej neutralnie i lepiej "pomiarowo" to raczej coś bardziej złożonego, najlepiej SEPP.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Audiofilsko nie musi być - chyba, że dźwięk będzie bardzo dobry - to może być i audiofilsko :D
Pomiarowo ........ nie mam czym mierzyć ( poza własnym uchem) . Punktem odniesienia będzie obecny BOZ - którego brzmienie mi bardzo odpowiada.
Z układami bardziej skomplikowanymi a takimi chyba jest SEPP ( dla mnie) nie poradzę sobie. Jeśli przy uruchomieniu będzie potrzebne cokolwiek, poza miernikiem uniwersalnym, to nie mam tego cokolwiek. :(
Muszę więc bazować na prostszych układach, z którymi - jak mi się obecnie wydaje- będę w stanie sobie poradzić.
W linku od marek7hbv znalazłem układ, który wydaje mi się chyba rozsądny i mam pytania.
- czy zamiast ECC 82 można użyć 6SN7 ? Parametry tych lamp wydają mi się bardzo podobne.
- czy jest szansa, że z tym układem, moje 600 omowe słuchawki zagrają poprawnie ?
Wszelkie inne sugestie bardzo mile widziane :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: OTL na 6AS7

Post autor: Marek7HBV »

Może być po ewentualnej korekcji rezystorów w katodzie i anodzie.Transformator sieciowy może być gabarytowo zbyt duży,ale jeżeli to Koledze nie przeszkadza? :roll: Natomiast ważnym jest zadbanie o filtrację napięcia zasilania anod i polecałbym zastosowanie filtru na mosfecie.Sam układ jest na tyle prosty że szkoda zawracać sobie głowę płytką drukowaną i jedynie o ekranowaną {metalową} obudowę trzeba zadbać. :D
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: OTL na 6AS7

Post autor: pg63 »

Zamówiłem lampy, które już dotarły, a ja w międzyczasie, zagłębiłem się w lekturze. Wciągająca. Temat nie jest jednak prosty.
Natknąłem się na opis wzmacniacza słuchawkowego, gdzie zaleceniem jest aby szeregowo połączone triody, pochodziły z dwóch różnych baniek a nie z tej samej. Czy to jest zasadą ? Jakie jest tego wytłumaczenie ?
Na tych lampach co mam 6SN7 i dwie 6n6p tak z ciekawości ( jeśli technicznie będzie to możliwe) chciałbym złożyć : SRPP na dwóch 6n6p, WCF i wtórnik na 6SN7 i jednej 6N6P. Po kolei oczywiście. :) Ciekawy jestem, czy będzie różnica w brzmieniu - na słuch.
Nie udaje mi się znaleźć sprawdzonego schematu wtórnika na 6SN7 i 6N6P. Przymierzam się, żeby samemu policzyć ale ...... opornie to idzie. Za dużo niewiadomych i nie wiem od czego zacząć.
Czy ktoś byłby w stanie pomóc ? Nie żeby, zrobić to za mnie, ale powiedzieć co po kolei należy policzyć ? Ja nie mam w tym żadnego doświadczenia.