Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Kod: Zaznacz cały
i_htr: RMS(i(r1))=0.299853 <- prąd RMS włókna żarzenia
p_out: AVG(v(out,htrn)*i(r1))=4.31578 <- moc czynna na wyjściu podwajacza [W]
p_in: AVG(-v(in)*i(v1))=4.72499 <- moc czynna na wejściu podwajacza [W]
eff: p_out/p_in=0.913394 <- sprawność
i_in: RMS(i(v1))=1.13056 <- prąd RMS na wejściu [A]
p_in_va: 6.3*i_in=7.1225 <- moc pozorna na wejściu [VA]
Faktycznie źle to jednak ująłem... zamiast napisać o podwójnym poborze prądu przez powielacz co jest faktem z podpiętą lampą PCL86 uczepiłem się watów i je podwajałem (pomiar przed powielaczem), co się nie przekłada na realny pobór po obu stronach, czyli 14,5V/0,3A na wyjściu i 6,3V/0,6A z kawałkiem ze źródła (uzwojenia żarzenia). W obu przypadkach moc pobierana przez włókno żarzenia lampy jest na zbliżonym poziomie 4W ze źródła przy różnych napięciach żarzenia. Czyli nic się nie zmienia, czy tam będzie siedziała lampa ECL86, czy PCL86 w adapterze, pobór będzie podobny, bo powielenie jest tylko dwukrotne i tak dobrane przy wyższym napięciu jak i przy niższym, że jest takie samo. Sorry za sianie fermentu... posypuję głowę popiołem:) PS. To nawet lepiej, bo nie ma ograniczeń co do ilości użytych adapterów.czyt pisze: ↑śr, 16 lutego 2022, 14:12 Chłopie, podstawy elektroniki się kłaniają i zasada działania powielacza napięcia. Podwajacz napięcia nie ma strat ciepła... aby powielić napięcie pobiera on ze źródła 2x większy prąd (6,3V/1,37A co daje 8,7W) niż na jego końcu, czyli jakim jest włókno lampy PCL86 (14,5V*0,3A=4,35W).
Osoba za bardzo się spoufala. Proszę wyjaśnić dokładnie, gdzie jest tracone (teraz okazuje się, że już tylko około 4W). Ja tam trochę liznąłem wzorów i jestem ciekaw, jako początkujący, kßóry element wydziela te 4Waty? Cytat z algdo: "Typowa ECL86 ma 6,3V/0,7A (4,41W). W przypadku użycia adaptera pobór prądu dla żarzenia ze źródła jakim jest transformator sieciowy wzrasta dwukrotnie z 4,35W dla PCL86 do 8,7W" - - czyli katalogów także nie potrafię czytać. Mnie wychodzi, że SAMA ECL bierze nieco więcej na żarnik, niż PCL Watów - może nie jestem za mądry i ŹLE ZROZUMIAŁEM treść zacytowaną: D.
Dopytam dokładniej: grzeją się diody, kondensatory, czy może każdy z tych elementów po 1 Wacie np. @RomekD, niejedną godzinę spędził na mierzeniu EseRów, także proszę o poważne podejście do tematu (albo zamilknięcie na wieki: }.
Nie ma powodu irytować się, to są proste pytania i nie wymagam udzielenia inżynierskich odpowiedzi. Dwa mierniki i można pomierzyć, zwłaszcza TOWAR, który się oferuje, a tani - moim zdaniem- nie jest. Użycie prądu stałego uprości rachunki i wnioski. Prawo Ohma, prawa Kirchhoffa voila.
Ale wartość skuteczna prądu będzie większa w przypadku powielacza obciążonego lampą PCL86 (1.13A) niż samej lampy ECL86 (0,7A). Oznacza to że jeśli uzwojenie żarzenia transformatora będzie obciążone samymi tylko lampami ECL86 względnie PCL86 z powielaczem (przypadek wcale nie abstrakcyjny, na 4 takich lampach można zbudować przyzwoity wzmacniacz PP stereo o ile zrezygnuje się z rozbudowanego układu regulacji barwy) to w rezystancji uzwojenia żarzenia wydzieli się 2,6 raza więcej ciepła. Więcej ciepła (choć nie aż 2,6 raza) wydzieli się także w uzwojeniu sieciowym, które także będzie obciążone przetransformowanym impulsowym prądem pobieranym przez powielacz. Najsensowniejszy sposób uniknięcia tego rodzaju strat polega na zastosowaniu mostka prostowniczego, z którego bez użycia kondensatora filtrującego tętnienia sieciowe (powinien tam być tylko kondensator o niewielkiej pojemności, wygładzający płynący przez cewkę przetwornicy impulsy w.cz.) będzie zasilana przetwornica podwyższająca. Filtracja w takim wypadku następuje po stronie wtórnej przetwornicy gdzie można zastosować dowolnie duży kondensator bez niebezpieczeństwa pojawiania się silnych impulsów po stronie pierwotnej przetwornicy.
Tak kolego - o sprawność "powielacza", podwajacza mi(ni? greckie) chodzi. 4W wydało mi się, że nie ma takiej możliwości strat, nawet na najgorszych elementach użytych. Trudność pomiaru polega na prądzie przemiennym przed "czwórnikiem" i właściwie stałym, po. Na "Uż" PCL86, będzie jakaś piła, ale na +.
Problem polega na tym, że nadal nie rozumiesz zasady działania nie tyle podwajacza napięcia, co ogólnie jakiegokolwiek prostownika z kondensatorem zbiorczym. Co gorsza sam autor chyba też nie do końca rozumie (albo tak mu zamotałeś), bo treść została zmieniona i teraz jest źle. Jakie 0,65 A? Prąd pobrany z uzwojenia 6,3 V wyniesie jak podano wcześniej, 1,13 A.
WSZYSCY chętnie zapoznamy się z zasadami działania "prostownika z kondensatorem zbiorczym" (zbiorcza, to szkoła zbiorcza gminna, ale to nieważne, takie tam). Wychodzi, że podwajacz, generuje 4W strat(sprawność), przy 4W oddawanych do obciążenia - -to by nie przedłużać zbędnych wywodów. Ja nie wiem, nie mierzyłem. Wydaje mi się, że to nieprawda z jednego powodu: PCL nagrzewa się do ~200st. Taką samą temperaturę osiągnąłby UKŁAD z powodu 4W strat (i byłoby to?: Uzwojenie., diody, C, przewody i zbędny R2(4om7)(zbędny, bo wystarczy dobrać elektrolity, by pod obciążeniem Rż, było Uż→katalog (a nie 2mFaradyx2), parametrów diod, raczej nie skorygujemy, choć można dać po więcej niż jedną w szereg). Nie ma innych elementów w tym układzie: zasilacz→czwórnik→lampa Ż.OTLamp pisze: ↑czw, 17 lutego 2022, 16:28Problem polega na tym, że nadal nie rozumiesz zasady działania nie tyle podwajacza napięcia, co ogólnie jakiegokolwiek prostownika z kondensatorem zbiorczym. Co gorsza sam autor chyba też nie do końca rozumie (albo tak mu zamotałeś), bo treść została zmieniona i teraz jest źle. Jakie 0,65 A? Prąd pobrany z uzwojenia 6,3 V wyniesie jak podano wcześniej, 1,13 A.
Raczej 100% - 10% czyli, tak jak Einherjerowi SPICE wyliczyl, okolo 90%.Einherjer pisze: ↑śr, 16 lutego 2022, 16:17 Zobaczmy co nam tam LTSpice wyliczył.Kod: Zaznacz cały
... eff: p_out/p_in=0.913394 <- sprawność ...
Koledzy, dwa mierniki ze zdjęcia na dole pokazują skuteczne wartości prądów.czyt pisze: ↑pt, 18 lutego 2022, 10:11 WSZYSCY chętnie zapoznamy się z zasadami działania "prostownika z kondensatorem zbiorczym" (zbiorcza, to szkoła zbiorcza gminna, ale to nieważne, takie tam). Wychodzi, że podwajacz, generuje 4W strat(sprawność), przy 4W oddawanych do obciążenia - -to by nie przedłużać zbędnych wywodów. Ja nie wiem, nie mierzyłem. Wydaje mi się, że to nieprawda z jednego powodu: PCL nagrzewa się do ~200st. Taką samą temperaturę osiągnąłby UKŁAD z powodu 4W strat (i byłoby to?: Uzwojenie., diody, C, przewody i zbędny R2(4om7)(zbędny, bo wystarczy dobrać elektrolity, by pod obciążeniem Rż, było Uż→katalog (a nie 2mFaradyx2), parametrów diod, raczej nie skorygujemy, choć można dać po więcej niż jedną w szereg). Nie ma innych elementów w tym układzie: zasilacz→czwórnik→lampa Ż.
Och, kocham zwracanie się do kogoś w trzeciej osobie; jak do jakiegoś upośledzonego tłumoka kuchennego. To taki uroczy folklor.
Tak, "kondensatorem zbiorczym", tak bywa ten element nazywany w literaturze. Ale jakoś nie dziwię się, że nie znasz tego określenia...
No to spójrz na fotkę poniżej. Przez kondensator o gabarytach dwóch leżących na sobie paczek zapałek płynie sobie prosto z gniazdka ponad 2 A pradu. Dopóki nie zrozumiesz, dlaczego ten kondensator nie świeci niczym 400 W żarówka, ani nie grzeje niczym 400 W grzałka, nie zrozumiesz, dlaczego robiąc prostownik o prądzie wyjściowym np. 1A, musisz zastosować transformator zapewniający nawet 2 A, a w przypadku podwajacza napięcia nawet 4 A prądu. Przez kondensator zbiorczy w prostowniku też płynie prąd. I ten prąd też go nie grzeje, za to grzeje uzwojenie wtórne transformatora.
Nie byłbym tego taki pewien. Jeśli ktoś w przeciwsobnym wzmacniaczu stereo podstawi wszystkie cztery ECL86, to prąd żarzenia z 2,8 A wzrośnie do 4,5 A.saico pisze: ↑pt, 18 lutego 2022, 20:05 Tak, czy inaczej, czy prąd wzrośnie 4x, czy 2x transformator z dawnej produkcji to wytrzyma a radio na nowo zagra, więc nie ma o co kruszyć kopii. Teoria teoria a praktyka praktyką. Dziękuję za słowa poparci, czy sprzeciwu, przynajmniej coś się zaczęło dziać na forum:)
