Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam

Znalazłem w sieci schemat dość prostego lampowego generatora RC z powszechną w latach 40-50 duotriodą 6SN7 (polski odpowiednik 6N8S). Niestety, nie posiadam tej lampy, a nie należą one do tanich. Pomyślałem żeby zastosować popularną E88CC, którą mam w zapasach. Ma jednak inne parametry, więc czy układ zadziała po takiej zamianie? Jest to dość stary projekt amerykański, opis i schemat w linku poniżej.

https://www.robkalmeijer.nl/techniek/el ... index.html

PS. Budował ktoś z was podobne urządzenie?
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: kubafant »

Podobna do lampy 6SN7 jest ECC82 (12AU7), bywały stosowane zamiennie, choć różnią się nieco parametrami. Lepszym zamiennikiem (1:1 w nowalowej podstawce) jest 6CG7, u nas siłą rzeczy trudno dostępna.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Dzięki za info, ale niestety, nie posiadam ECC82, nie jest to lampa śmieciowa.
kubafant pisze: wt, 16 lutego 2021, 14:55Lepszym zamiennikiem (1:1 w nowalowej podstawce) jest 6CG7, u nas siłą rzeczy trudno dostępna.
Ma ona prąd żarzenia 600mA, czyli dwa razy większy niż większość duotriod nowalowych.
Ratujmy stare tranzystory!
elektryk j_k
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: pt, 5 września 2008, 21:44
Lokalizacja: Damnica lub Gdańsk

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: elektryk j_k »

Może podejdzie popularna i tania 6N1P, albo 6N6P?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: Marek7HBV »

Można zastosować praktycznie każdą duotriodę licząc się ze pogorszeniem parametrów generatora{który teraz do najlepszych by nie należał :lol: }.Kluczowym elementem jest żarówka w stabilizacji amplitudy-należałoby zastosować np.telefoniczną na 60V/20 mA x2{obniżanie napięcia zasilania nie jest wskazane z powodu wzrostu zniekształceń}.Wartości rezystorów w drugim stopniu należy dobrać na największą {nie zniekształconą} amplitudę napięcia na anodzie{przy Ia=5mA} i taką by na katodzie{wyjściu} uzyskać użyteczne napięcie{co najmniej 2Vpp}.A w sumie E88CC to szkoda-wystarczy PCC88 lub jeszcze lepsza PCL85 z pentodą w triodę przerobioną. :D
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam
elektryk j_k pisze: wt, 16 lutego 2021, 17:36Może podejdzie popularna i tania 6N1P, albo 6N6P?
Tą pierwszą może bym znalazł, tej drugiej nie mam.
Marek7HBV pisze: wt, 16 lutego 2021, 18:15Kluczowym elementem jest żarówka w stabilizacji amplitudy-należałoby zastosować np. telefoniczną na 60V/20mA x2 (obniżanie napięcia zasilania nie jest wskazane z powodu wzrostu zniekształceń).
Akurat żarówek na mały prąd mam dużo, mogę poeksperymentować.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam

Wczoraj powstał działający prototyp urządzenia. Napięcie zasilania ok. 135V.
gensinE88CC.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: Marek7HBV »

No tak :roll: Moda marsjańska się kłania :lol: . :D
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Nie chciało mi się chassis do tego budować. :lol: Powstanie w wersji finalnej urządzenia.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam

Udało mi się ustawić na czystą sinusoidę na tym pająku, ale amplituda mierzona na minusie kondensatora elektrolitycznego sprzęgającego ma wartość zaledwie kilku woltów. Napięcie zasilania 128V przez prostownik półokresowy z transformatora od magnetowidu. Ten duży z woltomierzem to zasilacz żarzenia. Żarówka w obwodzie stabilizacji 60V 35mA.

Czy można zwiększyć amplitudę bez zwiększania napięcia anodowego?

gensinE88CC_1.jpg
gensinE88CC_osc.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: Marek7HBV »

Może Kolega podzielić rezystor anodowy drugiego stopnia i pobierać sygnał sprzężenia z dzielnika,a z anody wyjściowy o większej amplitudzie. :D
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3325
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: ballasttube »

Jakoś nie widzę,żeby Ktoś wspomniał
tu o radzieckiej 6H8C.
To jest na prawdę odpowiednik 6SN7.
I to jest radziecki zapis typu,który
Kolega AZ12 widział w wersji polskiej.
A trafiają się na wiadomych aukcjach.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3325
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: ballasttube »

A tu jeszcze taka ciekawostka a propos w załączeniu:-)
Bez Wina i bez rozbitka na wyspie Tobago:-)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: AZ12 »

Witam

Zmienione zostały wartości rezystorów, anodowy pierwszego stopnia 20kΩ, anodowy i katodowy drugiego stopnia 6,8kΩ i 120Ω. Po zwiększeniu napięcia zasilania do 200V napięcie wyjściowe AC generatora mierzone w tym samym punkcie wzrosło do ok. 13,5V. Tak więc zależy ona od wartości prądu anody i impedancji obciążenia anodowego, na którą składa się impedancja obwodu ujemnego sprzężenia zwrotnego (dzielnik potencjometru z żarówką), rezystancja rezystora i impedancja gałęzi mostka. Dalsze zwiększenie prądu nie jest możliwe, gdyż spowoduje przekroczenie mocy admisyjnej lampy.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Generator z mostkiem Wiena-Robinsona - zmiana lampy

Post autor: Marek7HBV »

AZ12 pisze: sob, 8 stycznia 2022, 08:45 Witam

Zmienione zostały wartości rezystorów, anodowy pierwszego stopnia 20kΩ, anodowy i katodowy drugiego stopnia 6,8kΩ i 120Ω. Po zwiększeniu napięcia zasilania do 200V napięcie wyjściowe AC generatora mierzone w tym samym punkcie wzrosło do ok. 13,5V. Tak więc zależy ona od wartości prądu anody i impedancji obciążenia anodowego, na którą składa się impedancja obwodu ujemnego sprzężenia zwrotnego (dzielnik potencjometru z żarówką), rezystancja rezystora i impedancja gałęzi mostka. Dalsze zwiększenie prądu nie jest możliwe, gdyż spowoduje przekroczenie mocy admisyjnej lampy.
Niedokładnie przeczytałem całość budowy układu przez Kolegę :lol: Generator z żarówką wymaga jednak większego prądu wyjściowego i w takim razie trzeba ustawić maksymalny,dopuszczalny tj 15mA.Dla zasilania całości ze 130V napięcie na anodzie drugiej triody winno być zbliżone do 70V,a stąd rezystor anodowy wyjdzie z 4k i moc strat{1,8} nie będzie przekroczona.Żaróweczka przydałaby się na 20mA lub 15,bo ta na 35mA zbyt mocno obciąża stopień wyjściowy. :D