Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Po 27 latach kupiłem sobie taki odbiornik z kolumnami i mam z nim problem.
Odbiornik w ładnym stanie, nie po palaczu, żarówki świecą, końcówki na KT805(obudowy TO-3) niegrzebany, sam odbiornik raczej też mało grzebany, poza głowicą UKF....no i ten nieszczęsny FM, niestety nie chodzi jak ma chodzić.
Głowica była przestrojona, byle jak, połamany trymer ceramiczny ale chodziła, nie było stereo, nie wychylał się też wskaźnik sygnału.
Kupiłem z AMBM głowicę T10, zrobiłem dzielnik rezystorowy dla napięcia warikapowego i radio gra ładnie, bez szumu, niestety wskaźnik ani drgnie, nie zapala się dioda stereo, wymieniłem dwa tranzystory w p.cz., nic to nie dało(wstawiłem BF241-Ei z wylutu), w końcu zacząłem grzebać w filtrach pośredniej FM, dalej nic, dziś nad ranem wziąłem oscyloskop i generator, zestroiłem i gra bardzo czysto i głośno, niestety mono i wskaźnik wychyla się jednak, ale przy 3-4mV na wejściu z generatora, z anteny ani drgnie, zresztą nie mam też anteny zewnętrznej(z ojcem nie mogę się dogadać, kabel wyprowadzony, tylko założyć antenę ale on tylko śmieci z satelity ogląda).Przy wychyleniu wskaźnika działa wyciszenie(muting), nie mam kodera stereo, by dalej grzebać.
Skontaktowałem się z chrzan49, dzwoniłem do znajomego, który kiedyś robił sprzęt grudziądzkim zespołom big-beatowym, człowiek ten robi to do dziś,obok mnie jedyny, który zna się na lampowym i retro tranzystorowym sprzęcie.
Widzę, że problem jest z układem A220D(TBA120S) albo stereodekoder jeszcze uwalony(A290D=MC1310P=HA1153), udało mi się kupić po 20 sztuk każdego z układów(no ale tego już nie robią, jakby ktoś z Forum był zdesperowany, mogę scalaczkami poratować), kupiłem też 10 podstawek DIL14, wszystko przyjdzie we wtorek, wtedy wyjdzie szydło z worka.
Jak Koledzy myślą, co może być jeszcze walnięte, radio gra na LW, choć linki skali brak, ale to pryszcz, wskaźnik wychyla się do końca, mieszkam 70km od Solca Kujawskiego.
Sensory sprawnie choć jedna żaróweczka spalona-LED-a się wstawi, może wszystkie zamienię na LED, bo rozbiórka tego to koszmar.
Odbiornik, mimo 20W na kanał(4 omy), ma piękne, "mocarne" brzmienie, człowiek czuje się jak w sali koncertowej, radio gra nawet na badziewnych głośniczkach od mikrowieży Kenwood, nawet na starych głośnikach Grundig od radia RTV 500.Jest znakomita kontrola basu, jest szybki i dynamiczny, Radmor to popierdółka przy tym, dźwięk nie jest zamulony jak w starych Sabach na 2N3055, coś podobne do wyższej klasy, starszych sprzętów, japońskie nowe "klocki" to śmieci przy tym.
Potencjometry sobie trzeszczały i ciężko chodziły, ale Kontakt PR i są jak nowe, isostaty nie trzeszczą jak w polskich sprzętach.
Pierwsza REMA z kolumnami w moim posiadaniu to był rok 1993, tam też FM nie chodził, cisza tylko była, LW grało.
Niestety nie wiedziałem,że nie wolno robić zwarcia na wyjściu i końcówki poszły w cholerę, niesprawny odbiornik wywiozłem w Bory Tucholskie(mieszkam też na Kociewiu, nie mam daleko, to skraj Borów Tucholskich, mam 74 km do Tczewa i 109 km do Gdańska, słynny"pirat Gdański" zna mnie na pamięć, bo co rusz tam jestem :D :D :D )
Niestety odbiornik tam się rozpłynął, kolumny służyły ze 4 lata, ale spaliłem, teraz cztery takie mam, po dwa w szeregu(w jednej był spalony wysokotonowiec eliptyczny, znajomy mi z dykty zrobi ł"adaptery" w obydwu są chińskie stożki papierowe(i tak lepsze), miały na śmietnik iść, więc koszt zerowy.
A pokój na poddaszu ma 50m2, jest co nagłaśniać, niestety z powodu niedosłuchu ojca, nie mogą to być basowe kolumny, sprzedałem posiadane Jamo S506 w idealnym stanie, nowy nabywca z Warszawy wniebowzięty a ja zadowolony, że się balastu pozbyłem, zresztą lubię brzmienie lat 70-tych i te REMY grają coś a'la szafa grająca, teraz chodzą na LM4766, ale na REMA pokazałyby pazur.Dlatego chcę to zrobić porządnie, mam dość druciarstwa.
A jeszcze jedno:czy dało by się zastąpić pierwszy stopień p.cz, FM filtrem FCM 10,7MHz? W końcu te nowe głowice w porównaniu ze starymi to dzień a noc.
Następna sprawa:napięcie strojenia, jak pokryć pełny zakres, kręciłem podkówkami przy sensorach i jest lepiej ale chyba trzeba zmienić rezystor 100kom na potencjometr wielobrotowy.
Najbardziej potrzebne będą mi pomocne porady Kolegów ze Śląska, bo to górnicy kupowali na książeczkę"G", niemniej pierwszą Remę przywiozłem ze Starogardu Gdańskiego(gość już nie żyje, zapił się, był kuzynem słynnej Anastazji P. tak na marginesie)-facet czyścił mieszkanie przed przeprowadzką do Grudziądza.Jak ten odbiornik tam się znalazł, na drugim końcu Polski nie wiem.
Ma wersję ze skalą 65-73MHz i polskimi napisami.
Proszę o pomoc i jakby ktoś miał w posiadaniu,to szukam głośnika L5964(taki sam jak w Vermonach),albo podobny, ale jakby tanio parę, to pisać na PW
pcz_4572.jpg
Czekam no odpowiedź
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Marek7HBV »

Problemem nie są scalaczki lecz układ pomiaru poziomu sygnału{akurat w zamieszczonej części schematu go brak} sterujący wskażnik i klucz{T323} blokujący stereodekoder.Należy odlutować emiter T323{sprawdzić napięcia na nim!} i stereo powinno ruszyć. :D :D
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Ten tranzystor jest oznaczony u mnie na schemacie jako T205, jego emiter prowadzi do dwóch PR-ków,Mutingschwelle i Stereoschwelle, odlutowałem emiter i stereo nie działa dalej, chyba jednak jeden z układów scalonych może być uszkodzony.
Nie wiem co dalej robić, pełny schemat odbiornika mam,ale elementy inaczej oznaczone, mógłbym prosić o dalszą pomoc?
Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 890
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Janusz »

Te głośniki średnio-wysokotonowe można czasem upolować na Allegro. Sam kiedyś kupiłem parę do moich. I chyba nie warto pchać tam chińskich. Zresztą zwrotnica w tych kolumnach, jest policzona dla niskiej częstotliwości podziału i głośniki typowo wysokotonowe mogą mieć problem. Przednią płytę wykonano z MDFu, rzecz kosmiczna dla Tonsilu tamtych lat.
A kolumny, owszem, mają to "coś", i to chyba właśnie z powodu tych eliptycznych przetworników, które potrafią grać całkiem przyjemnie. Nie tak dawno przygotowałem koledze zestaw, powiedzmy warsztatowy, złożony z modułu wzmacniacza klasy D+odbiornik Bluetooth, o mocy tylko 2x15 W. Trzeba przyznać, że potrafiło to ruszć powietrzem w dość sporym pomieszczeniu, więc efektywność nrdowskich przetworników, również nie jest najgorsza.
785mm
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Marek7HBV »

Moja wina-ten tranzystor to T303 i przez diodę D301 połączony jest z nóżką nr8 A290.Niech Kolega zamieści resztę schematu.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Postanowiłem ruszyć stereodekoder i ktoś tam grzebał ale prawdopodobnie jeszcze w czasach PRL-u, zresztą większość nadajników UKF w tamtych czasach była monofoniczna, każdemu to "latało" wtedy.
Płytka jest grzebana, ale w specyficzny sposób, wszystkie nogi A290D przylutowane fabrycznie, za wyjątkiem dwóch, ścieżki do nich prowadzące urwane, przegrzane, typowe partactwo ZURiT-u.
Schemat modułu stereodekodera zupełnie inny, niż na schemacie.
Moduł ma oznaczenia
MWZ SD 2.5
5002.05 00.00.
Nie ma tranzystorów, za wyjątkiem tych na wyjściu stereo m.cz., nie ma ich na schemacie, elementy inaczej oznaczone.
Spróbuję poszukać schematu z tymi elementami, chyba jakiś "wniosek racjonalizatorski" to był.
Może Kolega ma schemat tego konkretnego modułu?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: AZ12 »

Witam

A290D to klon popularnego na Zachodzie układu scalonego MC1310. Wystarczy wpisać jego nazwę w Google.

https://obrazki.elektroda.pl/20_1291042090.jpg
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Płytka drukowana poniszczona, przyjdą nowe A290D i podstawki DIP14 ,zrobi się nowy stereodekoder, według schematu aplikacyjnego MC1310P, na cholerę kombinować, ten odbiornik radiowy miał wersję stereodekodera na tranzystorach, pewnie co rok, to zmieniano układ.
A czy ktoś ma może rysunek PCB stereodekodera na tym układzie scalonym?
Jak nie to zrobię na płytce uniwersalnej.
Zasilanie 12V tam jest, potencjometrów nawalone,na schemacie aplikacyjnym tego nie ma,byle utrudnić naprawę.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7373
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Thereminator »

Już chciałem napisać z pamięci, że był w EP w 95 ale sprawdziłem i okazało się, że jest na MC1309 https://ep.com.pl/files/9199.pdf
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
SpiAnd
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 105
Rejestracja: ndz, 19 stycznia 2014, 16:55

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: SpiAnd »

Szrot majster pisze: ndz, 12 lipca 2020, 14:33 Moduł ma oznaczenia
MWZ SD 2.5
5002.05 00.00.
Taki dekoder występował w Andante https://www.gfgf.org/GFGF-Schaltplandie ... 44_sch.pdf
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Pomyślałem, że ten stary stereodekoder będę reanimował.
Wlutowałem rezystor 1 M, wymieniłem elektrolity, płytka umyta denaturatem(czysty,nawet nie trzeba przez chleb przesączać, idealny na wesele,co nie wypiją, będzie do dezynfekcji... :D :D :D :D), pełno starej kalafonii i zwykłego syfu spłynęło.Płytka czysta i okazało się, że piny 8 i 9 A290D mają przerwane ścieżki, prawdopodobnie dlatego nie działał dekoder.We wtorek dostanę kurierem scalaczki i podstawki DIL14, wlutuję podstawkę, posztukuję ścieżki i spróbuję zestroić, w końcu to nie UL1601, tylko całkiem nowoczesny układ, nie ma cewek, są potencjometry, może "na słuch" się da, zresztą w "podstawowym" schemacie aplikacyjnym nie ma tych potencjometrów.
REMA Andante miałem jako nastolatek, niestety to był dużo starszy model, jeszcze na germanowych tranzystorach, upaliłem jeden kanał, poszła na złom, a dobre było radio, wyniesione ze spalonej kotłowni, brudne jak diabli zostało rozebrane i umyte, potem "dawało czadu" w Borach Tucholskich.
Niestety zwarcie na wyjściu, kuzynka dała na full i trochę smrodu i "pozamiatane", to był chyba model Andante 830, miał żarówkę rurkową jako kontrolkę STEREO.
Czy ten dekoder był tu wstawiony fabrycznie(luty na wejściu MPX wyglądały na fabryczne) i "fabrycznie uwalony", znaczy się, że nic nie było, a leżały jakieś odrzuty od Andante, już uwalone, to wstawili i nikt się nie zorientował(radio przecież grało, stereo było w opowieściach, bo nie było wolnych par w kablach telefonicznych), bo luty na innych nóżkach były fabryczne czy jak? Bo ja już "nie kumam".
Będzie to chodzić czy nie?

A ma ktoś fotkę oryginału dekodera stereo w Toccata 940/2?
Mój egzemplarz jest z 1983 roku-w moim wieku :D :D :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Marek7HBV »

Wystarczy nóżki 8 i 9 połączyć kondensatorem 0,22u i nic więcej do nich nie podłączać i po pokręceniu p-erkiem ma stereo być. :D
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
We Wtorek będą podstawki i nowe MC1310P , wolę nie ryzykować, bo laminat gówniany, zresztą scalaka wyrzuciłem do śmieci.
Na schemacie jest kondensator 0,22uF między nóżkami A290D, ale jeszcze przez PR-ek i rezystor 1M do masy idzie wspólny punkt nóżek 8 i 9.
Nie będę gdybał, poczekam aż dostanę przesyłkę z układami.
Zostają problemy martwego wskaźnika, ruszonych filtrów p.cz. FM(to już zestroiłem i radio gra).\
Trzeba rozciągnąć zakres, pewnie trzeba wstawić w dzielniku głowicy potencjometr 100 kom zamiast opornika 100kom, muszę ustawić PR-ki w programatorze stacji.
Ogólnie trochę zabawy jest, ale przeglądając ebay niemiecki, widzę, że to sporo warty odbiornik, dużo lepszy od przereklamowanego Radmora 51xx.
Brzmienie mi się bardzo podoba, gra dużo lepiej niż taka SABA 8100 czy nawet Siemens RS 555.Mam porównanie, bo oba amplitunery posiadam, nie mam też zrytego antybiotykami słuchu, bo ich nie brałem, nie to co 20-latkowie, taki to słyszy może do 10kHz albo i mniej.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Szrot majster »

Janusz pisze: ndz, 12 lipca 2020, 13:04 Te głośniki średnio-wysokotonowe można czasem upolować na Allegro. Sam kiedyś kupiłem parę do moich. I chyba nie warto pchać tam chińskich. Zresztą zwrotnica w tych kolumnach, jest policzona dla niskiej częstotliwości podziału i głośniki typowo wysokotonowe mogą mieć problem. Przednią płytę wykonano z MDFu, rzecz kosmiczna dla Tonsilu tamtych lat.
A kolumny, owszem, mają to "coś", i to chyba właśnie z powodu tych eliptycznych przetworników, które potrafią grać całkiem przyjemnie. Nie tak dawno przygotowałem koledze zestaw, powiedzmy warsztatowy, złożony z modułu wzmacniacza klasy D+odbiornik Bluetooth, o mocy tylko 2x15 W. Trzeba przyznać, że potrafiło to ruszć powietrzem w dość sporym pomieszczeniu, więc efektywność nrdowskich przetworników, również nie jest najgorsza.
Jak dla mnie to te chińskie wysokotonowce grają prawie jak oryginalne eliptyki, zresztą to są raczej średnio-wysokotonowe, coś w stylu starych głośników Tonsila w ZG15C(te od Amatora) albo starych głośników po bokach lampowych odbiorników.
Tak czy siak, nic nie było piłowane i wiercone, zrobione "adaptery" z dykty ze starej szuflady(i tak by do pieca to poszło a głośniki kilka lat siedziały w starej kolumnie).
Oryginały są nie na moją kasę i zdrowy rozsądek-za stare głośniki 100zł, chyba komuś na dekiel padło :evil: :evil: :evil:
Od kolumn Vermona są chyba podobne(albo i identyczne)?
Mam jeszcze pytanie:czy nie dałoby się wywalić pierwszego stopnia p.cz. i dać filtru FCM 10,7MHz?
Jeśli tak, to w jaki sposób podłączyć i czy poprawiłoby to parametry odbiornika?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Odbiornik REMA Toccata 940/2-problem z p.cz.

Post autor: Marek7HBV »

Szrot majster pisze: ndz, 12 lipca 2020, 20:41 Ogólnie trochę zabawy jest, ale przeglądając ebay niemiecki, widzę, że to sporo warty odbiornik, dużo lepszy od przereklamowanego Radmora 51xx.
A kogo na zachodzie może rajcować Radmor? :D .To tylko u nas sentyment działa-dać 14500 przy średnich zarobkach 4500{oczywiście w tamtych latach}.Co do filtru FCM,to wystarczy{o ile zamieszczony schemat jest zgodny z stanem faktycznym} dać go na wejście scalaka w standardowym układzie aplikacji{między uzwojenie wtórne filtru i nóżki nr 14.Kolumny mają głośniki 20 cm i w Vermonach tak małych nie stosowano,ale ja używam je do domowego zestawu pod gitarę basową-i wystarczają :lol:
P2400205.JPG
A głośniki średniotonowe uwaliłem też gitarą,ale wieki temu :D . :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.