OTL na pocztek

[slawekmod]

W porównaniu do tego co się dziś dzieje na świecie to tęsknie do lat 80/90.

[Jurek O]

Ja do 80tych, ponieważ w 90tym roku rozpocząłem "normalną" pracę zawodową i do dziś mi w życiu przeszkadza

Natomiast około 11 lat temu jedząc obiad przy wspólnym stole z synem, który wówczas miał 15 lat z żoną wspominaliśmy jak to kiedyś było ciężko zdobyć potrzebne informacje. Aby je pozyskać należało gonić do np. biblioteki i zapisać się do kolejki na daną pozycję, itp. Ponarzekaliśmy sobie i zapadła cisza. Nagle syn patrząc na nas mówi z pełną powagą - "wy jak byliście młodzi to nic nie myśleliście". Popatrzyliśmy na niego i żona pyta - "co masz na myśli ? " Syn na to - "No przecież trzeba było sobie zobaczyć w Google !"

[PiotrCh]

Jeżeli Kolega ma słuchawki 60 omowe i chce uzyskać dość głośny dzwięk z małymi zniekształceniami z tego układu,to należy zmniejszyć wartość R6 do wartości ok 1k{przy zapewnieniu z zasilacza prądu o wartości do 200 mA}.Tak usprawniony wzmacniacz będzie dobrze współpracował z niskoomowymi słuchawkami,a zimą ogrzeje mieszkanie{ciepły dzwięk } i to nie są żarty!:D

Jeśli założę, że jedyną rezystancją w obwodzie katody jest R6 (nie uwzględnię rezystancji wewnętrznej lampy, o której pisał Jakub - że istotnie wpływa na prąd Ia) to:

https://headwizememorial.wordpress.com/ ... eadphones/

na schemacie R6 jest równy 3300 omów. Przy napięciu Ua=150 V popłynie prąd Ia=Ua/R6=45,5 mA. Patrząc na hiperbolę Pmax wydaje mi się, że ta wartość jest relatywnie niska. Prosta obciążenia mogłaby przecież sięgnąć Ia=Ia_max=130 mA (według karty katalogowej: https://datasheetspdf.com/pdf-file/1243752/ETC/6N13S/1)

Jeśli obniżę wartość rezystora do 1k to otrzymam przy (Ua=150 V) Ia=150 mA > 130 mA. Nie wystąpi wówczas przeciążenie jej konstrukcji?
Zdaję sobie sprawę, że rzeczywisty prąd maksymalny może mieć inną wartość bo nie uwzględniłem owej rezystancji dynamicznej, a tylko opornik katodowy. Jednak chciałbym zrozumieć - dlaczego autor schematu dał 3 krotnie większe obciążenie R6? W ten sposób obniżył prąd płynący przez lampę. Co zyskał? Wyczytałem, że wtórnik katodowy nie daje wzmocnienia sygnału, za to ma małą oporność wyjściową. Jaką właściwie oporność mamy na wyjściu? Czy ta oporność to właśnie R6? Jeśli tak to strasznie duża jest względem słuchawek (niezależnie czy R6=3300 czy 1000 omów) i o żadnym dopasowaniu odbiornika nie ma mowy bo skąd takie słuchawki? A może owa enigmatyczna oporność wewnętrzna (dynamiczna) lampy znacząco obniża ostateczną oporność wyjściową?

[kubafant]

Jeśli założę, że jedyną rezystancją w obwodzie katody jest R6 (nie uwzględnię rezystancji wewnętrznej lampy, o której pisał Jakub - że istotnie wpływa na prąd Ia)

Należy rozróżnić dwa przypadki rozważania tych obwodów. Dla prądu stałego (zasilania) i dla prądu zmiennego (sygnału). Można sobie wykreślić uproszczone schematy zastępcze, wtedy to wszystko elegancko widać. Dla prądu stałego rezystancja wewnętrzna i obciążenie (tylko opornik katodowy!) są połączone szeregowo. Dla prądu przemiennego, rezystancja wewnętrzna lampy, opornik katodowy i to, co przez kondensator podłączysz do opornika są połączone równolegle.

Jeśli obniżę wartość rezystora do 1k to otrzymam przy (Ua=150 V) Ia=150 mA > 130 mA. Nie wystąpi wówczas przeciążenie jej konstrukcji?
Zdaję sobie sprawę, że rzeczywisty prąd maksymalny może mieć inną wartość bo nie uwzględniłem owej rezystancji dynamicznej, a tylko opornik katodowy. Jednak chciałbym zrozumieć - dlaczego autor schematu dał 3 krotnie większe obciążenie R6? W ten sposób obniżył prąd płynący przez lampę. Co zyskał? Wyczytałem, że wtórnik katodowy nie daje wzmocnienia sygnału, za to ma małą oporność wyjściową. Jaką właściwie oporność mamy na wyjściu? Czy ta oporność to właśnie R6? Jeśli tak to strasznie duża jest względem słuchawek (niezależnie czy R6=3300 czy 1000 omów) i o żadnym dopasowaniu odbiornika nie ma mowy bo skąd takie słuchawki? A może owa enigmatyczna oporność wewnętrzna (dynamiczna) lampy znacząco obniża ostateczną oporność wyjściową?

Wtórnik katodowy ma pewne ciekawsze właściwości wynikające z całkowitego ujemnego sprzężenia zwrotnego jakim jest objęty (cały sygnał z wyjścia jest podawany z powrotem na wejście). Jedną z nich jest niska impedancja wyjściowa. Wynosi ona (w przybliżeniu!) odwrotność nachylenia charakterystyki. Czyli np. dla lampy ECC88, której transkonduktancja wynosi 12,5 mA/V będzie to zaledwie 80 omów.
Niestety jest to takie trochę sztuczne, bo przy obciążeniu wtórnika jakimś poważniejszym obciążeniem spadnie jego wzmocnienie, a więc i krotność sprzężenia zwrotnego, a w rezultacie i kapitalnie niska impedancja wyjściowa wzrośnie.

Nadmierne zmniejszanie rezystora katodowego pogorszy właściwości wtórnika - zapewniając co prawda nieco większy prąd, zmniejszy się wzmocnienie, a więc i USZ, a więc i wszystkie doskonałe parametry (Zwyj, zniekształcenia, pasmo) polecą na łeb na szyję.

Nie od razu Rzym zbudowano, ale myślę że na początek to trzeba jednak trochę poczytać. Tutaj jest po polsku, wcześniej koledzy linkowali strony z angielskimi opisami (może łatwiejszymi - mniej ścisłym językiem, za to obcym). https://www.fonar.com.pl/audio/teoria/p ... 10/wzm.htm

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

Jak zwykle budowa słuchawkowca OTL na okazałej lampie do słuchawek niskoomowych budzi kontrowersje i nie ma co wnikać w sens techniczny takiego rozwiązania-bo już ze 100 razy udowodniono na forum że go brak .Natomiast bez znajomości szczegółów{skuteczności słuchawek i preferencji/stanu słuchu użytkownika} można sobie psy wieszać do woli .Jedno jest niepodważalne-duża okazała lampa bardzo pasuje do takiej zabawki{ten układ można zbudować na 1-słownie jednej ECC88 na kanał i nawet grało by to lepiej,lecz marnie wyglądało} i zostawmy choć tą optyczną przyjemność .

[PiotrCh]

Marku - otóż to:) Lubię cieszyć ucho i oko jednocześnie:)
Moje preferencje są jakie są...lubię muzykę, lubię dobre brzmienie, wiekowo jestem po czterdziestce więc i parametry spadają - ale jeszcze słyszę:) Nie lubię słuchać głośno, lubię słyszeć szczegóły, kocham jazz, blues i każdą muzykę opartą na instrumentach akustycznych (moje hobby to budowa małych instrumentów, ukulele/mandolina, gitara...byleby z drewna). Mam kochaną żonę, trzech synów, kota, rybki:) Mam słuchawki AKG K-701 i wpinając je bezpośrednio do komputera osiągam poziom dźwięku (głośność, barwa, dynamika) wystarczający, żeby słyszeć to co chcę i jest na dodatek bardzo ładnie (więc bogaci audiofile by mnie wyśmiali). To tyle o mnie:)

Jakubie - nie chcę Rzymu budować tylko altankę na działce. Jednak i tu trzeba rozumieć jak zebrać obciążenia (własne (stałe), wiatr (zmienne)..itp, a to co nie potrzebne dla altanki wykreślić na koniec z listy)..i czytam i czytam bo chcę zebrać te obciążenia dla tego źle zaprojektowanego wzmacniacza;) I dzięki Wam rozumiem coraz więcej - i w końcu to ogarnę w wystarczającej mierze, by zacząć lutować Nie straćcie tylko dla mnie cierpliwości przedwcześnie Frycowe płacę czując się jak liść na wietrze, a dmucha z każdej strony i kręci na dodatek.

Spróbuję niebawem przedstawić bardziej złożone obliczenia dodając kolejny klocek - czyli owe obciążenie dynamiczne. A Wy jeśli będziecie łaskawi mnie strzelić w tył głowy żebym się wyprostował - to będzie super!

[kubafant]

Trzymam kciuki za tę altankę

[slawekmod]

Piotrek, mam 6n13s i podstawkę. Wyślę Ci to w tym tygodniu ale nie wiem dokładnie kiedy. Wrzuć mi na PW mail, telefon i numer paczkomatu.

[PiotrCh]

Pięknista jest. I czyż nie jest warta tych kilku watów więcej pociągniętych z elektrowni? Dziękuję!

[kubafant]

Przy czym warto dodać, że lampy do stabilizatorów (jak 6N13S właśnie) posiadają wyjątkowo mocno wyeksponowaną katodę - widać ją na całej długości, a nie tylko na końcach, jak w większości typowych lamp z anodą w postaci zamkniętej skrzynki. To dodatkowy plus do estetyki, jak się ten interes rozżarzy, a podstawka będzie odpowiednio zorientowana to będzie na co popatrzeć

Pozdrawiam,
Jakub

[elektryk j_k]

Jakby zastosować 6N13S we wtórniku White'a przy Ia=60mA to uzyskało by się zawrotne 112mW przy obciążeniu 32omy

[PiotrCh]

Jakby zastosować 6N13S we wtórniku White'a przy Ia=60mA to uzyskało by się zawrotne 112mW przy obciążeniu 32omy

A jakby zastosować 6N13S we wtórniku katodowym to przy impedancji słuchawek 62 omy - ile mW pobiorą takie słuchawki?

[Marek7HBV]

Output voltage:
ca. 28 Vtt in 600 Ohms (onset of clipping) = 10 Veff
ca. 3.7 Vtt in 60 Ohms (onset of clipping) = 1.3 Veff

Max. power output:
170 mW in 600 W
28 mW in 60 W ..............Tyle wychodzi {bez zapasu i przy nieznanych zniekształceniach w/g opisu}.To dla Kolegi wymagań co do głośności i rodzaju muzyki,oraz posiadanych słuchawek,powinno wystarczyć .

[kubafant]

...onset of clipping, tj. na początku obcinania wierzchołków. Czyli zniekształcenia w granicach 10%.

[PiotrCh]

Koledzy,
przepraszam, powinienem był sam doczytać (wstyd). Pewnie to przeczytałem, ale nieobeznany jeszcze w temacie - nie przyjąłem ducha tej litery:)

Producent moich słuchawek podaje parametr czułości 103 dB. Wyczytałem, że jest to wynik uzyskiwany w pomiarze (najczęściej) dla poboru 1mW. Z tego co rozumiem 103 dB to raczej jest już głośno. Więc może te 28 mW jednak można będzie skręcić do połowy i nadal będzie wystarczająco głośno, a zniekształcenia spadną? Co sądzicie?