TS3/3/676 jako wyjściowy do małej mocy PP

[Marek7HBV]

Budowa wzmacniaczy lampowych jest prosta pod warunkiem posiadania odpowiednich części.Nie jest problemem kupić drogo,a czasem można trafić za grosze coś co można zastosować w własnej konstrukcji.Dostępne z odzysku transformatory sieciowe też można zastosować pod warunkiem niezbyt wygórowanych wymagań.Znalazłem w zapasach dość popularny transformator TS3/3

P2370099.JPG

stosowany w zasilaczach 7,5-9V.Jego przekładnia to 31:1{przy równoległym podłączeniu uzwojeń wtórnych}Wiadomo -szału nie będzie ,ale coś PP podwójnej triodzie można spróbować zrobić.Aby jeszcze bardziej uprościć układ{przez zastosowanie dostępniejszych elementów} wybrałem PCC88 i sposób zasilania wspólnym uzwojeniem transformatora dla żarzenia i anodowego.Dwa kanały,to 3-5 lamp{w zależności od rozwiązania},a napięcie anodowe może już być od 90V-więc aż się prosi podwajacz napięcia.Transformatory sieciowe o mocy ok 20-30W i napięciu ok 40V są dość popularne na złomowiskach .Ale najpierw test pasma-co można się spodziewać po kurduplu?Zastosowałem PP o sprzężeniu katodowym dla Ua=85V/Ia=2x8mA{ok} i obciążeniu 15 omów{czyli można zastosować jako słuchawkowiec} przy mocy ok 100mW dla 1kHz ma pasmo od 10Hz- 20kHz ze spadkiem od ok 12kHz-20kHz o połowę napięcia wyjściowego{bez USZ!]Na razie układ próbny

P2370096.JPG

testuje się na głośniku 8 omowym i mimo małej mocy brzmi fajnie{a może muzyka jest fajna }Dla 16 Hz przebieg wygląda tak

P2370098.JPG

Może by tak złożyć oba kanały?

[Einherjer]

A widzisz, właśnie nabyłem kilka podobnych transformatorów na allegro, mniejszych i większych z zamiarem poczynienia podobnych eksperymentów (SEPP!).

[AZ12]

Witam

Jakby tak zamiast PCC88 zastosować dwie pentody małej mocy (Pa 2,5-4W) pracujące w klasie B i zwiększyć napięcie zasilania do ok. 200V?

[Marek7HBV]

Kolego AZ12 .Transformator ma małe pole przekroju rdzenia i w zasadzie więcej niż te 3W nie przeniesie{na dodatek wysoka rezystancja uzwojeń zmniejszy sprawność-2x750 omów}.Można przewinąć wtórne i podnieść zasilanie do nawet 300V{pozwala na to podział na dwie szpulki,ale w B będzie problem ze sprzężeniem-już teraz odłączenie jednej sekcji wtórnego powoduje znaczny zanik wyższych częstotliwości}.Natomiast w A lub AB można wycisnąć zapewne więcej niż 2W na pentodach,ale to tylko w gitarowcu.W zasadzie nie chodzi o uzyskanie dużej mocy-nawet te 0,5-1W może zadowolić,byle pasmo uzyskać szerokie{i tak nie słyszę powyżej 15 }.Raczej widziałbym go jako słuchawkowiec do 16-32 omowych przetworników z opcją 8 omową na kolumienki małej mocy.

[faktus]

Witam.
Koledzy jeśli chcemy spróbować z większą mocą można zastosować TS 50/11 uzwojenie pierwotne dzielone 110-110 V, napięcia wtórne 2 X 7,5 V przy połączeniu równoległym dla Raa około 8 kiloom i głośniku 8 omów nadaje się do PP na 2X EL 84. Tyle, że bardziej do wzmacniacza gitarowego.
Pozdrawiam.

[Tomek Janiszewski]

w B będzie problem ze sprzężeniem-już teraz odłączenie jednej sekcji wtórnego powoduje znaczny zanik wyższych częstotliwości

Dla klasy B lub głębokiej AB wskazane byłoby wybrać konfigurację SEPP, z równoległym lub szeregowym zasilaniem lamp. Wówczas słabe sprzężenie obu połówek uzwojenia anodowego przestanie grać rolę, bowiem i tak będą one dla sygnału równolegle połączone przez kondensatory elektrolityczne. Przy okazji podwyższy to sprawność transformatora, dzięki temu że sygnał będzie płynął przez obie połówki w pełnym okresie, a nie tylko w poszczególnych półokresach przez odpowiednią połówkę, jak to jest w klasycznym układzie PP. Oczywiście (odmiennie niż w układzie SRPP który musi pracować w klasie A) niezbędny jest wówczas odwracacz fazy (ze sprzężeniem katodowym lub typu Williamson) i to z bootstrapami w anodach, z uwagi na niesymetryczną pozycję względem masy obu lamp końcowych. W każdym razie Wasze eksperymenty z tymi transformatorami zapowiadają się ciekawie, i będę Wam żarliwie kibicował, nie to co wobec rozwalania nieszczęsnego TS15/4 pod SE

[saico]

Przerabiałem temat TS3/3 w roli głośnikowego w PP. Bardzo fajnie grał. U mnie sprawdziły się pentody 6AK6 z tym, że pod głośnik wymaga to ingerencji w uzwojenie wtórne, czyli wpięcie się odpowiednio wcześniej (jest nieco odsłonięta dolna warstwa) by uzyskać wyższe Ra-a=20k / 8 ohm. Przeróbka jednak wymaga nie lada wyzwania by wskazania były równe dla obu połówek wtórnych, które potem należy połączyć równolegle. Bez niej wynosi ono 4,2k. Są takie lampy które by się "zgrały" jak 6AS5, ale one jednak mają ponad dwukrotnie wyższy prąd anodowy niż dopuszczalny dla TS3/3. Dla słuchawek nie ma takiej konieczności i wystarczy dobrać ich impedancję np. dzielnikiem dopasowującym do którego będą podłączane lub bez niego uzyskuje się odpowiednie Ra-a już przy słuchawkach 20 ohm.
.

amp_pp_6ak6_v2.JPG

[Tomek Janiszewski]

Przerabiałem temat TS3/3 w roli głośnikowego w PP. Bardzo fajnie grał. U mnie sprawdziły się pentody 6AK6

Dla niezorientowanych: 6AK6 jest sieciowym odpowiednikiem szarotkowskiej 3S4T (zwłaszcza wizualnym). Podobnie jak 6BE6 jest odpowiednikiem 1R5T, a 6BA6 - 1T4T. Jedynie 6AV6 różni się zdecydowanie od 1S5T choć pełni identyczną rolę. Całą Szarotkę zasilaną tylko z sieci można by na takim zestawie lamp zbudować

z tym, że pod głośnik wymaga to ingerencji w uzwojenie wtórne, czyli wpięcie się odpowiednio wcześniej (jest nieco odsłonięta dolna warstwa) by uzyskać wyższe Ra-a=20k / 8 ohm

Żeby tak znaleźć głośnik 40 omów o odpowiedniej mocy, to żadne rzeźbienie w transformatorze konieczne by nie było. Niestety najmocniejszy głośnik krajowy o takiej impedancji jaki widziałem, to GD6/0,5. Ale może dałoby się znaleźć jakieś dwa współczesne chińczyki od radia czy telewizora o impedancji 25 omów i połączyć je w szereg? Ich łączna moc, zwykle powyżej 5W watów byłaby już wystarczająca dla dwóch 6AK6.
Ponadto zwrócę uwagę na równie często spotykany, łudząco podobny, choć nieco większy gabarytowo transformator TS8/3. Przy obciążeniu głośnikiem 15 omów należy spodziewać się Raa w okolicach 5-7k (w okolicach ponieważ katalogi podają napięcie pod obciążeniem - 2 x 10,1V przy 0.36A). To (jak również zwiększona moc tego transformatora) powinno ujść już z bólem dla pary śmieciowych lamp w rodzaju PCL82, nieporównanie łatwiejszych do zdobycia niż egzotyczne u nas 6AK6. A przecież budowa wzmacniacza na śmieciowych choć oficjalnie sieciowych transformatorach jest tematem wątku.

Są takie lampy które by się "zgrały" jak 6AS5, ale one jednak mają ponad dwukrotnie wyższy prąd anodowy niż dopuszczalny dla TS3/3.

Gdybyś wybrał skonfigurację SEPP z szeregowym zasilaniem lamp (w tym i SRPP), to nawet przy pracy w czystej klasie A problem przegrzewania uzwojenia pierwotnego przez prądy spoczynkowe lamp przestałby istnieć. Wówczas bowiem anodowe prądy spoczynkowe omijają połówki uzwojenia pierwotnego, włączone między anodę i ekran każdej z lamp. Płyną tamtędy tylko niewielkie prądy siatek drugich, których składowe stałe kompensują się w rdzeniu całkowicie. Można by więc zastosować wówczas lampy takie jak 6AS5, EL95 (pamiętając jednak o ich niewielkiej wytrzymałości na napięcie Ukf - konieczne byłyby indywidualne uzwojenia żarzenia dla górnych lamp) a może śmieciówki PCL84, co prawda nie przeznaczone do zastosowań audio lecz video. Może w związku z powyższem zapewniłyby one przejrzystość sceny? No ale niestety mleko się rozlało, uzwojenie wtórne zostało już okrutnie zrzezane...

[AZ12]

Witam

Można by więc zastosować wówczas lampy takie jak 6AS5, EL95 (pamiętając jednak o ich niewielkiej wytrzymałości na napięcie Ukf - konieczne byłyby indywidualne uzwojenia żarzenia dla górnych lamp)

Można zastosować PL95, ma ona dopuszczalne napięcie między katodą, a grzejnikiem wynoszące 200V. Wadą jest niskie napięcie żarzenia wynoszące zaledwie 4,5V. W takim przypadku trzeba by łączyć je szeregowo.

a może śmieciówki PCL84, co prawda nie przeznaczone do zastosowań audio lecz video. Może w związku z powyższem zapewniłyby one przejrzystość sceny?

Aż prosi się aby zastosować ją do sterowania lampą oscyloskopową przy paśmie przenoszenia 1MHz a nawet więcej.

[Tomek Janiszewski]

Można zastosować PL95, ma ona dopuszczalne napięcie między katodą, a grzejnikiem wynoszące 200V. Wadą jest niskie napięcie żarzenia wynoszące zaledwie 4,5V. W takim przypadku trzeba by łączyć je szeregowo.

Tylko skąd je wziąć? U nas były chyba jeszcze rzadziej spotykane niż EL95.

Już lepiej zastosować tą lampę do ulepienia prostego oscyloskopu o paśmie przenoszenia 1MHz a nawet więcej.

Jak do oscyloskopu, to zdecydowanie lepsza będzie PFL200. Siatka napinana w sekcji "L" i dwa razy większe nachylenie, o nieco większej mocy admisyjnej już nie mówiąc.

[saico]

Przerabiałem też temat TS8/17. U niego jest taki plus, że nie trzeba z nim nic robić, bo ma Raa=5k / 8 ohm wtedy można go użyć do wzmacniacza PP na triodach 12B4 lub 1626.

[Tomek Janiszewski]

TS8/17 tylko minimalnie różni się od TS8/3. Nieco mocniejszy kaliber - to TS18/6, w miarę często spotykany bo stosowany w zasilaczach gramofonów tranzystorowych. Też ma dzielone na dwie połówki uzwojenie pierwotne, wtórne niestety nie. Obciążony głośnikiem 15 omów daje w klasycznej konfiguracji PP Raa w okolicach 3,5k co pasowałoby do "prądowych" lamp takich jak EL86 lub PL81. I w jego jednak przypadku zalecałbym konfigurację SEPP lub SRPP z uwagi na kiepskie sprzężenie oraz wyraźną asymetrię rezystancyjną obu połówek uzwojenia pierwotnego (są one nawijane na qpie na pojedynczym karkasie bez przegródki). W obu przypadkach lampa "widzi" takie same obciążenie, więc typy lamp wskazane wyżej pozostają aktualne. Główną jego zaletą jest... wygląd, wykonany jest bowiem na rdzeniu i karkasie identycznym jakie mają normalne transformatory głośnikowe TG2,5, TG3,5 i TGp5-5-666, i nawet obejmę ekranującą ma.

[slawekmod]

Dziś kolega z pracy przyniósł mi TS 3/3/676 a na allegro kupiłem 3/8/676. Spróbuję na nich coś zrobić, pewnie z użyciem ecc82. Projekt oczywiście gitarowy i małej mocy w okolicach 1-1.5W. Szczegóły niebawem w kąciku gitarowym.

[Tomek Janiszewski]

Nadal gorąco namawiam na wypróbowanie pentod w konfiguracji SRPP, może nawet EF80 na początek. Walorem TS3/3, TS3/8, TS8/3 i TS8/17 w takiej konfiguracji jest uzwojenie pierwotne podzielone na dwie niezależne połówki, które można wpiąć w układ SRPP (lub SEPP z odwracaczem fazy) między anody i siatki ekranujące lamp końcowych, zamiast normalnie tam stosowanych rezystorów, szkodliwie pochłaniających moc sygnału wyjściowego (zwłaszcza przy zbyt małej rezystancji) oraz obniżających napięcie ekranu przy pełnym wysterowaniu (zwłaszcza przy rezystancji zbyt dużej). Użycie transformatora z dwoma niezależnymi uzwojeniami pierwotnymi sprawia że ów zgniły kompromis stanowiący główną wadę układów SEPP przestaje istnieć, za to transformator odmiennie niż w układzie klasycznym PP nie jest podgrzewany składową stała prądów anodowych lamp. No i w klasie B lub głębokiej klasie AB (możliwej oczywiście tylko w układzie SEPP z odwracaczem fazy) przestaje grać szkodliwą rolę wielka indukcyjność rozproszenia między znacznie od siebie oddalonymi połówkami uzwojenia pierwotnego.

[Marek7HBV]

To może próba z 6ż52p-bo takie mam i na dodatek ładnie świecą w ciemności

P2370151.JPG

Przy 240V zasilania i 20mA prądu spoczynkowego w SRPP gra dobrze przy małej mocy{do 2V RMS/8 omów}.Bardzo łatwo go przesterować i wygląda to tak

P2370153.JPG

.Chyba trzeba poszukać innych typów lamp