6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Zastanawia mnie jeszcze prąd żarzenia lampy 5AR4. Nota katalogowa mówi o 5V/1.9A, a w różnych opracowaniach (również na moim schemacie) jest podane 5V/3A. Ma to jakieś uzasadnienie?
Grzegorz Markowski
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 211
Rejestracja: pn, 3 lipca 2006, 18:15

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Grzegorz Markowski »

Thomas von'Zig pisze: ndz, 29 września 2019, 16:08 ... a w różnych opracowaniach (również na moim schemacie) jest podane 5V/3A. Ma to jakieś uzasadnienie?
Na schemacie masz raczej podaną wydajność prądową uzwojenia żarzenia tej lampy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
GM
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Do zasilania wzmacniacza, z racji przewidzianej konstrukcji, muszę zastosować trafo toroidalne (ok.250 W). Natknąłem się na viewtopic.php?t=14189 . Czy może mi ktoś przybliżyć temat? Na co zwrócić uwagę przy zamawianiu trafa (właśnie miałem pisać zamówienie do toroidy.pl).
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3993
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Marek7HBV »

Zastosowanie prostownika lampowego zwiększa walory widowiskowe wzmacniacza, ale bardzo utrudnia rozwiązania konstrukcyjne. Zwłaszcza we wzmacniaczu w klasie SE jest to bardzo kłopotliwe. Z jednej strony mamy potrzebę uzyskania bardzo dobrego odfiltrowania zasilania [przydźwięk w obecnych czasach, nawet mały, jest nie akceptowalny], a z drugiej strony lampę pracującą w tym układzie z bardzo niewielkim zapasem i dodatkowo koniecznością ograniczania szczytowego prądu ładowania kondensatora 1 stopnia filtru. Dopuszczalnym rozwiązaniem jest zastosowanie w tym przypadku rezystorów w celu zlikwidowania zalet transformatora toroidalnego :roll: .Z praktyki radziłbym Koledze zastosować prostownik na krzemie, a lampę zostawić dla dekoracji - będzie dużo lepiej i prościej :lol: [można zamówić transformator uwzględniający oba rozwiązania, aby się móc przekonać osobiście :roll: ]. :)
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Vic384 »

Cześć.
Popieram powyższa wypowiedź.
Obydwa typy uzwojenia żarzenia na toroidzie nie zajmą dużo miejsca, a pozwolą "organo-leptycznie" sprawdzić które lepsze.
Pozdrowienia
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Witam

Od dłuższego czasu gra u mnie wzmacniacz (mojej konstrukcji) zasilany toroidem z prostownikiem krzemowym i gra naprawdę nieźle. Pokusiłem się tym razem o zakup gotowego projektu, który ma prostownik lampowy GZ34. Nie miałem nigdy wcześniej do czynienia z lampami prostowniczymi, miało być tak "ortodoksyjnie lampowo", a tu czytam, że same problemy :-). Raczej za późno na zmianę koncepcji ...

Czyli wystarczy podać w zamówieniu, że uzwojenie wtórne będzie zasilać lampę GZ34?
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

W poniższym wątku poruszono problem rezystancji uzwojenia pierwotnego.

Cytuję:" Myślałem o zastosowaniu trafa toroidalnego. Tylko jest jeden problem - w nocie katalogowej GZ34 dla napięcia 2x350Vrms na transformatorze rezystancja uzwojeń Rt=R wtórnego + n^2 * R pierwotnego ma wynosić minimum 2x100 omów. Transformator toroidalny będzie miał zapewne dużo niższą rezystancję. Może to spowodować nadmierne natężenie prądu płynącego przez GZ34 (ponad katalogowe 750mA)"

viewtopic.php?t=14189

Nie chodzi o zasilanie żarzenia...
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3993
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Marek7HBV »

To w takim razie wystarczy zmienić napięcie z 2x350 na 2x370[kompromis] i między katodą{do której można podłączyć kondensator małej pojemności np. 10 uF-będzie lepsza filtracja} 5GZ a pierwszym kondensatorem dać rezystor ok 100 omów[w razie za wysokiego napięcia można go trochę zwiększyć,ale ta ekologia :( ] :) na 10W i będzie dobrze
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Otrzymałem informacje na temat transformatora. Czy ja mogę podłączyć do tego GZ34??? Mam dylemat...

> Transformator TS300 VA PRI:230V SEC:
> Sec I: 330-0-330V (0,3A) - 2x30,23 Ohm
> Sec II: 5V (3A) - 0,043Ohm
> Sec III: 3,15-0-3,15V (2A) - 2x0,44Ohm
> Sec IV: 6,3V (2,5A) - 0,07Ohm
> Sec V: 6,3V (2,5A) - 0,07Ohm
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3993
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Marek7HBV »

Odrobinę za mało żeby się móc bawić z dodatkowymi rezystorami ochraniającymi lampę,ale też kuszące możliwością zastosowania kondensatorów na 450V-znacznie dostępniejszych i tańszych.Wypadkowe napięcie z rezystorem 60 omów pod obciążeniem ok.230-250 mA wyniesie ok.360V,czyli o 20 mniej niż wymagane-ale w sieci może być więcej niż 230 :lol: :lol: :lol:
Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1010
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Wiech »

Bez obciążenia może być na kondensatorach więcej niż 450 V i co wtedy?
Są też dostępne kondensatory na 500 V, one się nadadzą.
Ostatnio kupowałem w firmie Piekarz 220uF/500V prod Samsunga i były OK , płaciłem coś ok 6zł/szt.

Pozdrawiam
Wiesław
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5468
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: AZ12 »

Witam

Można połączyć kondensatory szeregowo, ale wtedy mogą więcej miejsca zajmować.
Ratujmy stare tranzystory!
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Nie mam pewności czy poprawnie wykonałem symulację? Potrzebuję uzyskać na wyjściu dławika 380V.

Tak wygląda mój zasilacz w symulacji:
Obrazek

Ale pojawia się taki komunikat:
Obrazek
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2664
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Einherjer »

Musisz sprawdzić czy prąd katody przekracza wartość maksymalną jednorazowo, gdy kondensatory ładują się od zera, czy przy każdym cyklu. W pierwszym przypadku nie ma tragedii, w drugim należy zmniejszyć pojemność, żeby nie zajechać lampy prostowniczej.
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: 6SN7 - nietypowe żarzenie lamp preampu

Post autor: Thomas von'Zig »

Znalazłem na forum https://www.audioasylum.com/ ciekawą modyfikację chroniącą lampę prostowniczą. Są sugestie, że w PSU Desinger II oznaczona jest jako 5AR4GRAETZ.

Obrazek

Po podniesieniu napięcia trafa do 350V, zmianie rezystora szeregowego na 51 om (wydzieli się moc poniżej 3,5W) i zmianie na dławik 9H uzyskałem taki wynik (max pobór 750mA) - oczekiwane napięcie na wyjściu to 380V. Wszystkie elektrolity mam na 450V. Przy dodatkowej modyfikacji powinno to już chyba działać jak należy... o ile poprawnie przeprowadziłem symulację :-)

Obrazek