Wzmacniacz na EBL

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: Tomek Janiszewski »

Vic384 pisze: pn, 16 września 2019, 10:31 Maja wade: napiecie siatki S2 nie powinno być większe od 140 do 170V.
Sekcja "L" lampy PFL200 też źle się czuje przy Ug2=200V, i do tego jeszcze przy Ua<Ug2, a takie właśnie warunki często występują we wzmacniaczach wizji. Obejrzyj sobie lampy pracujące w odbiornikach Ametyst lub Neptun 41X, gdzie Ug2 pędzono bezpośrednio z zasilacza anodowego dla toru sygnałowego. Mają one srebrzystobrunatny nalot śmierci naprzeciw okienek w anodzie. Nie dotyczy to jedynie wykonań tej lampy z wielkimi skrzydłami radiatorowymi na wspornikach siatki drugiej. Natomiast w Neptunach 42X (z głowicą ZTG i tranzystorowym wzmacniaczem wizji) gdzie zastosowano zasilanie siatki drugiej przez filtr RC obniżający Ug2 do ok. 100V ów nalot śmierci na bańkach PFL200 nie występuje. Można było zamiast filtru RC użyć dzielnika napięcia z warystorem, co zapobiegłoby osłabianiu składowej stałej przenoszonej przez wzmacniacz. Co było dobre dla PCL84 nie sprawdziło się przy PFL200. No ale we wzmacniaczach audio do takiej sytuacji nie dojdzie.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5468
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: AZ12 »

Witam
Tomek Janiszewski pisze: pn, 16 września 2019, 11:43
Vic384 pisze: pn, 16 września 2019, 10:31 Maja wade: napiecie siatki S2 nie powinno być większe od 140 do 170V.
Sekcja "L" lampy PFL200 też źle się czuje przy Ug2=200V, i do tego jeszcze przy Ua<Ug2, a takie właśnie warunki często występują we wzmacniaczach wizji. Obejrzyj sobie lampy pracujące w odbiornikach Ametyst lub Neptun 41X, gdzie Ug2 pędzono bezpośrednio z zasilacza anodowego dla toru sygnałowego. Mają one srebrzystobrunatny nalot śmierci naprzeciw okienek w anodzie. Nie dotyczy to jedynie wykonań tej lampy z wielkimi skrzydłami radiatorowymi na wspornikach siatki drugiej. Natomiast w Neptunach 42X (z głowicą ZTG i tranzystorowym wzmacniaczem wizji) gdzie zastosowano zasilanie siatki drugiej przez filtr RC obniżający Ug2 do ok. 100V ów nalot śmierci na bańkach PFL200 nie występuje.
Przy zasilaniu układu wzmacniacza m. cz. można zastosować zasilanie siatek drugich z odczepów na transformatorze sieciowym, natomiast trzeba w takim przypadku zastosować odpowiednio włączony szeregowo rezystor małej mocy, który uchroni lampę przed zniszczeniem w przypadku przeciążenia.

W odbiornikach telewizyjnych można zastosować zasilanie siatki drugiej wzięte przez prostowanie impulsów z dodatkowego uzwojenia transformatora linii. Jednak to kuriozalny sposób ze względu na wymagany prąd rzędu kilku mA, wymagałoby zastosowania diody próżniowej lub szybkiej krzemowej.
Ostatnio zmieniony pn, 16 września 2019, 12:08 przez AZ12, łącznie zmieniany 2 razy.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: Tomek Janiszewski »

AZ12 pisze: pn, 16 września 2019, 11:49
Przy zasilaniu układu wzmacniacza m. cz. można zastosować zasilanie siatek drugich z odczepów na transformatorze, natomiast trzeba w takim przypadku zastosować odpowiednio włączony szeregowo rezystor małej mocy, który uchroni lampę przed zniszczeniem w przypadku przeciążenia.
O zasilaniu Ug2 z odczepów (co jest na wyrost zwane UL) pisałem pod wskazanym linkiem. Nie bardzo tylko widzę potrzebę stosowania w takim wypadku rezystora, jeżeli przy zasilaniu siatki drugiej z napięcia anodowego (lub jak to częściej bywa - po pierwszej sekcji filtru, tj. wraz ze stopniami napięciowymi) zwykle się go nie stosuje. Przy zasilaniu siatki z odczepu niebezpieczeństwo jej przeciążenia jest mniejsze a nie większe.
W odbiornikach telewizyjnych można zastosować zasilanie siatki drugiej wzięte przez prostowanie impulsów z odczepu transformatora linii. Jednak to kuriozalny sposób ze względu na wymagany prąd rzędu kilku mA, wymagałoby zastosowania diody próżniowej lub szybkiej krzemowej.
??? A jakie napięcie uzyskałbyś z transformatora linii, bo chyba cokolwiek wyższe od napięcia zasilającego stopień końcowy odchylania? Natomiast zasilanie siatki przez dzielnik z warystorem na 70V (włączonym od strony napięcia anodowego) wypróbowałem w swoim składaku, i działa. Nalot śmierci się nie pojawił.
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: Vic384 »

Czesc
Co prawda nie na wiodacy temat ale...
Do swoich wzmacniaczy nawijałem transformatory tak, aby otrzymac 100 - 110V AC. To napiecie szlo na podwajacz i otrzymywałem dwa napięcia: około 130V dla S2 oraz około 260V na cala reszte.
Pozdrowienia
Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1010
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: Wiech »

Tomek Janiszewski pisze: pn, 16 września 2019, 09:43 Czy będzie to działać - a to osobna sprawa, odpowiedź na to może dać tylko próba uruchomienia wzmacniacza. Jeżeli jednak przedsięwzięcie zakończy się niepowodzeniem - to na pewno nie przez niewłaściwe jakoby dla celów audio charakterystyki sekcji "F" lampy PFL200.
Wygodne tłumaczenie dla kogoś kto kilka razy proponował schematy z Młodego Technika.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: Tomek Janiszewski »

Wiech pisze: pn, 16 września 2019, 17:52 Wygodne tłumaczenie dla kogoś kto kilka razy proponował schematy z Młodego Technika.
Ano proponował, ale się nie zaciągał... :P w sensie nie proponował ich bezkrytycznie. OIDP stawiałem za wzór ten oto wzmacniacz:
https://mlodytechnik.pl/files/bvw/72-nw ... cniacz.pdf
ale wyłącznie jako dowód na to, że można zbudować elementarnie prosty inwerter ze sprzężeniem galwanicznym i dzielonym obciążeniem na lampie ECC83. Ci którzy się na takim układzie zawiedli - zapomnieli że w anodzie stopnia napięciowego należy zastosować obciążenie o nietypowo dużej rezystancji (470k) a nie 220k a co dopiero 100k. Podobnie i w odwracaczu fazy niezbędne są rezystory 100k a nie 47k a co dopiero 22k, jakie byłyby do przyjęcia z lampą ECC82. Zbudowałem wzmacniacz z takim inwerterem, co prawda zamiast ECC83 użyłem równoważnych triod ECL86, i działa. Oczywiście, ani mi w głowie było naśladować również brak USZ. I nikomu nie polecałbym tego artykułu z MT jako argumentu na rzecz budowy wzmacniaczy pozbawionych USZ, nie licząc rzecz jasna gitarowców które rządzą się swoimi prawami.
Awatar użytkownika
PZL P-11c
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 400
Rejestracja: sob, 13 lutego 2010, 17:31
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: PZL P-11c »

Witam kolegów
Znowu znalazłem trochę czasu na prace przy wzmacniaczu. Były ważniejsze zajęcia przy przygotowaniu domu na przyjście na świat mojej pierwszej wnuczki,trochę rzeczy wymagało wyremontowania aby było ładnie a z moim stanem zdrowia zajmuje to krocie czasu.A wnuk też wymaga poświęcenia sobie uwagi.Będę miał parkę wnucząt.
Wracając do tematu , wymieniłem podstawki w lampach ECH21 oraz EF22.Zostały zamontowane ceramiczne , takie same jak wcześniej w końcówce na EBL21.Założyłem nowe potencjometry , mam nadzieję że będą posiadały jakąś współosiowość w regulacji kanałów a nie jak te które zamontowałem wcześniej.Wydrukowałem sobie nowy schemat ponieważ wcześniejszy wydruk szczerniał od światła .Robiłem to resztką tonera i papier z schematem stał się mało czytelny.I tu podczas montażu nowych podstawek zobaczyłem że na schemacie g3 lampy ECH21 wisi w powietrzu.Czy należy ją połączyć z masą?. Również w dostępnych opisach lampy EF22 mam nóżkę 5 podstawki pustą .Czy można ją wykorzystać jako punkt połączeniowy ?.Pozdrawiam Darek.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11305
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: tszczesn »

siatkę 3 ECH21 połączyłbym z katodą, łączenie z masą (o ile katoda nie jest na masie dla prądu stałego) zmieni punkt pracy, bo to jest druga siatka stetrująca heptody. Noga 5 EF22 jest teoretycznie pusta, ale nie wiem, czy jest bezpiecznie na 100% założyć, że żaden producent nie użył jej sobie jako wspornik konstrukcyjny. O ile nie jest ci ten punkt lutowniczy niezbędny to ja bym go na wszelki wypadek nie używał.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: kubafant »

Przepraszam za przeoczenie, siatka trzecia heptody powinna być połączona z masą, zgodnie z zaleceniami z karty katalogowej Philipsa.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
PZL P-11c
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 400
Rejestracja: sob, 13 lutego 2010, 17:31
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: PZL P-11c »

Witam
Wzmacniacz powtórnie zlutowany po wymianie potencjometrów oraz podstawek pod EF22 i ECH21.Niestety pierwsze włączenie nie zadziałało bez problemów , wzmacniacz jeszcze bez pętli sprzężenia zwrotnego i niestety się wzbudza.Słychać pisk oraz stukanie w głośnikach, reaguje na kręcenie potencjometrem od tonów wysokich oraz siły głosu .Zamiana końcówek transformatora głośnikowego na anodach EBL21 nic nie zmienia.Czy mogę połączyć anodę EF22 poprzez 100n z G1 heptody ECH21 aby wyeliminować regulator barwy tonu? Co jeszcze mogę sprawdzić? , nie dysponuję oscyloskopem do pomiarów.Pozdrawiam Darek.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: kubafant »

Wrzuć zdjęcia spodu chassis, na których widać wyraźnie szczegóły montażu.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
PZL P-11c
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 400
Rejestracja: sob, 13 lutego 2010, 17:31
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: PZL P-11c »

Witam
Przedstawiam zdjęcia spodu.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: kubafant »

Pytanie za sto punktów. Gdzie są rezystory antyparazytowe siatek lamp EBL21 i dlaczego nie są przylutowane bezpośrednio na podstawkach.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
PZL P-11c
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 400
Rejestracja: sob, 13 lutego 2010, 17:31
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: PZL P-11c »

Witam
kubafant pisze: śr, 2 października 2019, 17:27 Pytanie za sto punktów. Gdzie są rezystory antyparazytowe siatek lamp EBL21 i dlaczego nie są przylutowane bezpośrednio na podstawkach.
Są umieszczone na płytkach obok lamp i doprowadzone przewodami.Poprawię na podstawki.Pozdrawiam Darek.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz na EBL

Post autor: kubafant »

Mowa oczywiście o rezystorach w obwodach obu siatek.
Przy takim podłączeniu jak obecnie ich obecność jest bezcelowa.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa