Wzmacniacz na EBL

[Maximuss1973]

Wiem,odkopię wątek.Dałem w katodzie ECH21 100uf,a w katodzie EBL21 220uf.Oczywiście rownolegle z rezystorami katodowymi.Pierwotne transformatora głośnikowego 2,2nf ale moim zdaniem za dużo.Bas sie polepszył,ale na TG5 to porażka.Zamówiłem transformatory pod właściwą aplikacje i zagrało całkiem niezle.Obudowa przejściowa,proszę nie krytykować.Gram na Tannoy 611mk2 dualconcentric.

[djivo]

Maximuss1973 to trafo zasilające jaką ma moc ?
Chyba że to tylko chwilowe bo wygląda na max 50W .
Chyba że się mylę....
Co tam wymyśliłeś pytam nie złośliwie i pozdrawiam cieszę się, że znalazłeś hasełko.. do Portalu Trioda.pl/

[Maximuss1973]

Jak w caluśkim wątku.Transformator zasilajacy z radioodbiornika Stolica.Zanabyty kiedyś na alledrogo dosłownie za grosze.Lampa AZ1 NOS Valvo,tak na pokaz.Zazwyczaj na brzydkiej gram.Szkoda mi tej.

[PZL P-11c]

Witam
Używam wzmacniacza już 8 lat i jestem z niego zadowolony przy moim słuchaniu muzyki.Lecz teraz doszedł mi problem z zbyt małym wzmocnieniem na triodzie lampy ECH21.Otrzymałem od żony kilka płyt analogowych i dokupiłem do słuchania gramofon GS464 z wkładka magnetyczną .Może nie najlepszy z gramofonów ale taki mi wystarczy.Sygnał jaki podaje wkładka jest zbyt niski aby wysterować układ przedwzmacniacza na triodzie ECH21.Podczas montażu tego wzmacniacza pojawił sie wątek zastosowania części heptodowej tej lampy w układzie pentody.Czy takie połączenie wystarczy do wysterowania sygnału gramofonu?.Czy może mi ktoś z kolegów rozrysować taki układ?.Potrafię zmontować układ ale projektowanie stwarza problemy.Nie chcę przerabiać konstrukcji a ingerencja w dodatkowe lampy przyniosa zmianę całej obudowy i montaż od początku.

[Marek7HBV]

.Podczas montażu tego wzmacniacza pojawił sie wątek zastosowania części heptodowej tej lampy w układzie pentody.Czy takie połączenie wystarczy do wysterowania sygnału gramofonu?.Czy może mi ktoś z kolegów rozrysować taki układ?.

Witam.Lampa ECH21 jest bardzo niewdzięczna do zastosowań audio i dlatego brak praktycznych rozwiązań przedwzmacniacza do gramofonu magnetycznego.Można jedynie eksperymentować wiedząc że efekt będzie niepewny.Wzmacniacz w konfiguracji ECH21+EBL21 może od biedy współpracować z przetwornikiem magnetycznym ,ale wymagałoby to usunięcie sprzężenia zwrotnego,zastosowanie zasilania prądem stałym żarzenia lamp ECH21 oraz zabawy z dobieraniem wartości elementów filtru RIAA.Jeżeli Kolegę będzie kusiło przebudowanie wzmacniacza,to pierwsze co należy zrobić-odłączyć sprzężenie z transformatora na katodę triody i posłuchać[przy zredukowanym sygnale wejściowym!] jak to gra.Po przeróbkach nie będzie dużo lepiej,a nawet trzeba się liczyć z pojawieniem przydżwięku i szumu. M.

[kubafant]

Nie chcę przerabiać konstrukcji a ingerencja w dodatkowe lampy przyniosa zmianę całej obudowy i montaż od początku.

A jesteś pewien, że nie chciałbyś zamienić marnującej się tu ECH21 na dużo lepszą do tego zastosowania (wzmacniacz oporowy m.cz.) pentodę EF22? Wiązałoby się to co prawda z zainwestowaniem zawrotnej kwoty 10 zł na dwie nowe lampy (wysłałbym Ci ze dwie dobre za zwrotem opłaty pocztowej) i niewielką zmianą połączeń w cokole (i może dodaniem jednego więcej opornika i kondensatora), zyskałbyś natomiast dużo wzmocnienia (możliwość użycia głębszego USZ, a więc i redukcji zniekształceń), połówka ECH21 przestałaby się marnować.
Zbudowania przedwzmacniacza gramofonowego (do wkładek MM z poziomem sygnału rzędu pojedynczych miliwoltów) na starożytnych lampach loktalowych projektowanych do odbiorników radiowych nie podjąłbym się.

Tak jak radzi Kolega Marek - ECH21 zdecydowanie nie jest optymalna w tym zastosowaniu.

Gdyby się to nawet powiodło efekty soniczne będą dalekie od doskonałości, bowiem zarówno EF22 jak i ECH21 to nie są lampy niskoszumne (jak np. EF86), uodpornione na przenikanie przydźwięku sieci z grzejnika czy mikrofonowanie. Te trzy cechy wybitnie dyskwalifikują je z zastosowania w wysokoczułym stopniu gramofonowym.

Z drugiej strony można zbudować osobny przedwzmacniacz phono, z użyciem dedykowanych do tego lamp: ECC83 lub wspomnianej EF86. Jeszcze parę innych by się znalazło. Sprawdzone i dopracowane schematy na wyciągnięcie ręki, bardzo dobre efekty gwarantowane.

Tak czy inaczej serdecznie zachęcam do wstawienia EF22 w miejsce ECH21. Sam używam takiego wzmacniacza (EF22, EBL21, EZ21; jeszcze z regulacją barwy w pętli USZ) i jestem bardzo zadowolony - o ile można być zadowolonym z SE

Pozdrawiam świątecznie,
Jakub

[PZL P-11c]

Witam
Dziekuję za odpowiedzi na zadany problem.Nie upieram się z zastosowaniem ECH21 jako przedwzmacniacza,po prostu w czasie składania tego wzmacniacza został nadmieniony wątek o wykorzystaniu części heptodowej tej lampy celem większego wzmocnienia.Teraz gdy zaszła taka potrzeba znalazłem wpisy w watku o tym.Najbardziej zależy mi na tym aby nie rozbijać istniejącej konstrukcji.Mam obecnie lampy EF22 i z pomoca kolegów moge je zastosować w wzmacniaczu jeżeli efekt pozwoli na wysterowanie gramofonu?.Jeżeli mogę prosić kolegę kubafant o naniesienie stosownych poprawek na schemat to postaram się wykonać projekt z zastosowaniem EF22.
Co do zbudowania osobnego przedwzmacniacza na innych lampach to poszukałem w swoich zapasach które z biegiem czasu się troche zwiększyły lamp radzieckich 6n2p i na nich bym zrealizował taki przedwzmacniacz.Musiałbym taki projekt wykonać w jednej obudowie z wzmacniaczem końcowym już na innych lampach niz loctale aby nie gryzły sie z soba wyglądem.Problemem jest brak miejsca na postawienie dwóch skrzynek obok gramofonu oraz brak transformatorów głośnikowych.Nie potrafię sam nawijać .Pozdrawiam Darek.

[cirrostrato]

Trochę ot ale może komuś się przyda, klasyka mcz na EBL21 i EF21 https://mlodytechnik.pl/files/qiz/60-mt ... aptera.pdf

[Marek7HBV]

Co do zbudowania osobnego przedwzmacniacza na innych lampach to poszukałem w swoich zapasach które z biegiem czasu się troche zwiększyły lamp radzieckich 6n2p i na nich bym zrealizował taki przedwzmacniacz.Musiałbym taki projekt wykonać w jednej obudowie z wzmacniaczem końcowym już na innych lampach niz loctale aby nie gryzły sie z soba wyglądem.Problemem jest brak miejsca na postawienie dwóch skrzynek obok gramofonu

Rozwiązaniem dylematu jest wbudowanie w gramofon korektora na półprzewodnikach-proste i eleganckie. M.

[kubafant]

Najbardziej zależy mi na tym aby nie rozbijać istniejącej konstrukcji.Mam obecnie lampy EF22 i z pomoca kolegów moge je zastosować w wzmacniaczu jeżeli efekt pozwoli na wysterowanie gramofonu?.Jeżeli mogę prosić kolegę kubafant o naniesienie stosownych poprawek na schemat to postaram się wykonać projekt z zastosowaniem EF22.

Rozbijanie obecnej konstrukcji absolutnie nie będzie konieczne. Wystarczy zmodyfikować połączenia w podstawce ECH21, tak żeby pasowała EF22 (+ dodać ogniwko RC dla zasilenia siatki ekranującej). Skoro masz już nawet właściwe lampy, to moim zdaniem nie ma się nad czym zastanawiać.
Nagryzmolę w najbliższych dniach schemat (dziś mam sporo spraw do załatwienia), gdybym tego nie zrobił do piątku - proszę mi przypomnieć!

Musiałbym taki projekt wykonać w jednej obudowie z wzmacniaczem końcowym już na innych lampach niz loctale aby nie gryzły sie z soba wyglądem.Problemem jest brak miejsca na postawienie dwóch skrzynek obok gramofonu oraz brak transformatorów głośnikowych.Nie potrafię sam nawijać .

Transformatory głośnikowe nie będą potrzebne do przedwzmacniacza gramofonowego, tylko zwykły transformator zasilający. 6N2P (sprawdź czy masz wersję -EW czy zwykłą) będą wysoce odpowiednie do zbudowania takiego układu.
Schemat może być absolutnie podstawowy (dwa stopnie WK objęte sprzężenie zwrotnym z dwójnikiem RC w pętli) bądź nieco bardziej wymyślny (układ Piotra z forum, układ Jeana Hiragi - polecam!). Oczywiście również podzielę się stosownym schematem. Ile masz tych lampek?

Oczywiście nie ma przeciwwskazań (poza estetycznymi - a to jak dla mnie bardzo ważna kwestia) aby przedwzmacniacz zamontować w obudowie właściwego wzmacniacza. Ale nie uniknie się wtedy konieczności grzebania i rozbijania konstrukcji. Być może, żeby się zmieścić, trzeba by było zmienić układ lamp w obudowie... po co takie numery? Gotowy przedwzmacniacz do nieduże urządzonko, które wpinasz z jednej strony cinczem czy DINem do gramofonu, z drugiej tymże do wzmacniacza i tyle. In-and-out-box.

Trochę ot ale może komuś się przyda, klasyka mcz na EBL21 i EF21 https://mlodytechnik.pl/files/qiz/60-mt ... aptera.pdf

Tego artykułu nie czytałem wcześniej, dzięki że go wstawiłeś.

Układ oczywiście absolutnie nieprzydatny w omawianym zastosowaniu, raz że nie pasuje do wkładek magnetycznych, dwa że strasznie prymitywny (pentodowy SE bez USZ).

Rozwiązaniem dylematu jest wbudowanie w gramofon korektora na półprzewodnikach-proste i eleganckie. M.

Marku, a cóż to ja czytam! A fe!

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

Gramofon GS464 jest z czasów układów korekcyjnych na scalakach,więc nikt nie zauważy dysonansu :lol:np.https://arlisklep.pl/pl/p/AR188-Przedwz ... RIAA/14435

[Wiech]

Układ oczywiście absolutnie nieprzydatny w omawianym zastosowaniu, raz że nie pasuje do wkładek magnetycznych, dwa że strasznie prymitywny (pentodowy SE bez USZ).

Większość układów SE jest bez pętli USZ i to także ich zaleta a nie wada.
Pozdrawiam
Wiesław

[PZL P-11c]

Witam
Dziękuję za odpowiedzi,poczekam na naniesienie poprawek na schemacie do lampy EF22 przez kolegę kubafant i zlutuję na istniejącym układzie zamiast lampy ECH21.Nie chcę obecnie montować przedwzmacniacza przedstawionego przez kolegę Marek7HBV.Jeżeli nie uda mi się z lampowym brzmieniem to pomyślę dopiero o takim układzie.
Co do złożenia przedwzmacniacza na 6n2p to posiadam dwie takie lampy wersję zwykłą bez literek EW,wyglądają na NOS-y.Myślałem o wzmacniaczu na nich do gramofonu ale w jednej obudowie z lampami wzmacniacza końcowego.Na EL84 lub jak ostatnio trafiłem na opracowanie naszego kolegi z forum
o nicku "futrzaczek" na lampach 6ż1p oraz 6p1p.Niestety tam potrzebne sa nowe transformatory głośnikowe na które obecnie nie mogę sobie pozwolić.Zrobiłbym taki wzmacniacz w nowej obudowie tak aby wpasować w miejsce obok gramofonu.Pozdrawiam Darek.

[AZ12]

Witam

Lampa ECH21 jest bardzo niewdzięczna do zastosowań audio i dlatego brak praktycznych rozwiązań przedwzmacniacza do gramofonu magnetycznego.Można jedynie eksperymentować wiedząc że efekt będzie niepewny.

Przecież można zastosować koszerną 7F7, tyle że w Polsce w tamtych czasach tego typu lampy były trudniej dostępne. Oktalowe 6SL7 (6N9S) też powinny ładnie komponować się z EBL21.

Układ oczywiście absolutnie nieprzydatny w omawianym zastosowaniu, raz że nie pasuje do wkładek magnetycznych, dwa że strasznie prymitywny (pentodowy SE bez USZ).

Większość układów SE jest bez pętli USZ i to także ich zaleta a nie wada.

Ale jakość basu będzie słaba z racji braku tłumienia rezonansu własnego głośnika.

[kubafant]

Większość układów SE jest bez pętli USZ i to także ich zaleta a nie wada.

Dla kogo to jest zaleta? Bo chyba tylko dla tych od złotych kabli i kwantowych bezpieczników

Z technicznego punktu widzenia wzmacniacz bez sprzężenia zwrotnego będzie zawsze gorszy od tego ze sprzężeniem.

Przecież można zastosować koszerną 7F7, tyle że w Polsce w tamtych czasach tego typu lampy były trudniej dostępne. Oktalowe 6SL7 (6N9S) też powinny ładnie komponować się z EBL21.

Można, można, ale trzeba te wynalazki posiadać. Szczerze wątpię, aby ten warunek był spełniony, jeżeli nie mamy do dyspozycji nawet 6N2P-EW. Poza tym ebeelkom jest bliżej do europejskich czy ruskich nowali niż amerykańskich cudów zza wody, mimo tego samego cokołu. Także w moich oczach byłby to niewybaczalny mezalians i mischling

Ale jakość basu będzie słaba z racji braku tłumienia rezonansu własnego głośnika.

Właśnie. To jedna z kilku ponętnych cech SE, obok śmiesznej mocy i zniekształceń harmonicznych rzędu 10%.

Co do złożenia przedwzmacniacza na 6n2p to posiadam dwie takie lampy wersję zwykłą bez literek EW,wyglądają na NOS-y.Myślałem o wzmacniaczu na nich do gramofonu ale w jednej obudowie z lampami wzmacniacza końcowego.

Na EL84 lub jak ostatnio trafiłem na opracowanie naszego kolegi z forum
o nicku "futrzaczek" na lampach 6ż1p oraz 6p1p.Niestety tam potrzebne sa nowe transformatory głośnikowe na które obecnie nie mogę sobie pozwolić.Zrobiłbym taki wzmacniacz w nowej obudowie tak aby wpasować w miejsce obok gramofonu.Pozdrawiam Darek.

Z 6N2P będzie trudniej, zwłaszcza jeśli miałeś nieszczęście trafić na egzemplarz mikrofonujący. Ale w razie czego 6N2P-EW (militarne) można dostać za ok. 10 zł. A te się nadają wyśmienicie. Tak czy owak wyprowadzenia i układ są te same, uruchomisz więc na 6N2P, a jeśli będą dokuczać szumy i dzwonienie to po prostu zainwestujesz pół litra w wojskowe wersje i zrobisz szybką wymianę.

Nie polecam tego układu z artykułu z EdW, z 6P1P i 6Ż1P, na pewno nie bez modyfikacji - jest tam kilka istotnych nieporozumień znakomicie pogarszających uzyskiwane wyniki.
Lepiej zainwestować w 6P14P/EL84, taka jest moja opinia, choć oczywiście wszystko będzie lepsze od SE. Można też zrobić piękny, rasowy wzmacniacz przeciwsobny na EBL21 (4 szt.) i ECH21 (2 szt.) i powiedzmy AZ4. A nawet jeszcze dodać dwie EF22 i dorobić regulację barwy. To by dopiero było coś!

Lampy tanie, dostępne i piękne, w moich oczach dużo bardziej przyciągające wzrok od miniaturowych nowali czy heptali. A moc też nie do pogardzenia: 13 W przy 1,8% THD. Doda się ze 25 dB sprzężonka i będziemy mieli piękne granie ze zniekształceniami poniżej 0,2% przy pełnej mocy.

Pozdrawiam,
Jakub