Usterka INCO IZS5/71

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Witam
Niestety kolejny IZS5/71 to kolejna usterka. W pierwszym uszkodzone były rezystory wzmacniacza błędu, czyli bardzo typowa usterka . W drugim zależnie od obciążenia zmieniało się napięcie wyjściowe. Aktualnie jest na generalnym remoncie ze względu na jego ogólny kiepski stan , chociaż do usterki nie doszedłem. W trzecim, który trafił do mnie dzisiaj,po włączeniu odczekałem chwilę , aby się rozgrzał, ale już od razu coś było nie tak, bo nie piszczał głośniczek oznaczający rozgrzewanie się lamp ( układ multiwibratora i wzmacniacza dla ów głośniczka jest raczej na pewno sprawny po szybkim sprawdzeniu tranzystorów ), czar zupełnie prysł, gdy okazało się, że przy ustawionym napięciu 500V na wyjściu dostajemy około 630V, a przy minimalnym (0,1V) zależnie od ustawionego zakresu prądu maksymalnego od 15 do około 85V. Wszystkie napięcia, które pojawiały się a wyjściu nie były stabilne. Było też widać po paru chwilach dym z palącego się rezystora/ów dochodzący z przełączników napięć.
Jako, że sam jestem kiepski w naprawianiu urządzeń i lokalizowaniu usterek, szczególnie jeśli działanie tych urządzeń nie jest dla mnie stu procentowo jasne, a konstrukcja mechaniczna INCO jest dosyć rozbudowana i rozkładanie i składanie wszystkiego zajmuje ładnych parę chwil, to chciałbym znaleźć jakiś punkt podparcia w tym wszystkim, co potencjalnie mogło pójść nie tak i może być uszkodzone.
Rezystory doprowadzające napięcie do wzm. błędu wymieniłem ( były zwęglone ale mieściły się +/-10% ), na płytce głównej wizualnie nie widać żadnych uszkodzeń.
W załączniku schemat zasilacza .
Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam :)
Załączniki
schemat_izs5_71 (1).gif
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Nowe fakty. Lampy są cały czas zupełnie "otwarte" , to znaczy na zakresie prądowym 1A gdzie nie ma rezystancyjnych ograniczeń na S2 napięcie wyjściowe jest praktycznie równe napięciu anodowemu . Pod obciążeniem spada ciutkę , tylko tyle co ograniczają R1,R2 i Rwew lamp. Dodatkowo pod obciążeniem ( 400mA przy 200V) R1 i R2 się palą a napięcie na S2 jest sporo wyższe niż anodowe . Napięcie wyjściowe zmienia się tylko przy zmianach przełącznikami setek i dziesiątek, albowiem zmieniają one odczepy na transformatorze zasilającym.
Do tego wiadomo, że ograniczenie prądowe nie działa, nie działa sygnalizacja gotowości stabilizacji i nagrzewania ( głośnik sprawny ) , a rezystor który się spalił przy przełączniku został zlokalizowany i jest on oznaczony na schemacie "x" i jest jednym z rezystorów doprowadzających napięcie do wzmanicacza błędu.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Marek7HBV »

Witaj,Lamposz.Radzę postępować systematycznie-krok 1:wyjmij lampy[sprawdzić na zwarcie miedzyelektrodowe] i sprawdz zasilacz +90V I -9V.Jeżeli sprawne-krok 2:sprawdz elementy półprzewodnikowe na ew zwarcia[po rozładowaniu pojemności].Jeżeli wymieniłeś R130-132 to znaczy że uszkodzone zostały T16 i T17 i zapewne jeszcze coś-efekt dymienia x.Co dalej to się okaże. M.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Romekd »

Marek7HBV pisze: śr, 25 lipca 2018, 19:50 Witaj,Lamposz.Radzę postępować systematycznie-krok 1:wyjmij lampy[sprawdzić na zwarcie miedzyelektrodowe] i sprawdz zasilacz +90V I -9V.Jeżeli sprawne-krok 2:sprawdz elementy półprzewodnikowe na ew zwarcia[po rozładowaniu pojemności].Jeżeli wymieniłeś R130-132 to znaczy że uszkodzone zostały T16 i T17 i zapewne jeszcze coś-efekt dymienia x.Co dalej to się okaże. M.
Jak wspomniał Kolega Marek we wcześniejszym poście, zacząć należy od wyjęcia i sprawdzenia lamp końcowych i ich podstawek. Jeżeli stabilizacja nie działa prawidłowo nie należy ustawiać niskich napięć wyjściowych przełącznikami, gdyż spowoduje to spalenie się rezystorów przełączanego dzielnika, a są one precyzyjne i nietypowe. Tranzystory T16 i T17 nie jest wcale tak łatwo uszkodzić, gdyż baza T16 połączona jest bezpośrednio z masą, a w obwodzie bazy T17 włączone są dwie diody D36 i D37 (BYP401-100, połączone równolegle /przeciwsobnie/ między bazą T17 i masą; wyjście "+" całego zasilacza stanowi masę dla modułu sterującego), zabezpieczające tranzystor przed przepięciami.
Masz instrukcję serwisową do tego zasilacza?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Idąc po kolei :D
Sekcja napięć siatkowych i żarzenia sprawna, z kilkuprocentowymi odchyłkami w dół, ale raczej zdrowymi .
Lampy zostały sprawdzone pod kątem zwarć K-S1, S1-S2, S2-A z napięciem próby 50V i nie wykazywały żadnych upływności. Emisji nie sprawdzałem, bo same lampy wyglądają bardzo dobrze, mają jaskrawe żółte napisy i brak wizualnych uszkodzeń. Podstawki też są raczej pierwszej młodości, nie przegrzane, nie zwarte i nie przebite, bez luźnych styków. Psiknąłem zapobiegawczo kontaktem . Jedyne co mnie zastanawia to jeden spalony rezystor S2.
Prostowniki sprawne. Transformator i przełączanie odczepów też .
Napięcie anodowe bez lamp, obciążenia i płytki głównej przy ustawionym Uwyj=500V to około 750V.
Napięcie analogicznie jak wyżej , zależnie od zakresu prądowego to 150V +/- kilka V.
T16 i T17 tak jak wspominał Kolega Romekd, nie wykazują przebicia, a uszkodzenie rezystorów doprowadzających do nich napięcie nastąpiło prawdopodobnie przez zbyt energiczne manewrowanie przełącznikami napięć.
W najgorszym wypadku mam do sprawdzenia jakieś 20 diod i 10 tranzystorów, ale może jeszcze mają Koledzy jakieś pomysły, aby zawęzić pole moich poszukiwań :D ?
Romekd pisze: śr, 25 lipca 2018, 21:57
Masz instrukcję serwisową do tego zasilacza?
Niestety posiadam tylko schemat ideowy , nie mam oryginalnej instrukcji, a w internecie nie mogę znaleźć :(

Pozdrawiam
Załączniki
37760860_1794936173926968_778365056059441152_n.jpg
37767216_1794936327260286_8462701322636886016_n.jpg
37785724_1794936353926950_1111367945126150144_n.jpg
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Romekd »

Witam.
lamposz pisze:Niestety posiadam tylko schemat ideowy , nie mam oryginalnej instrukcji, a w internecie nie mogę znaleźć :(
Podaj mi na PW swój adres mailowy, to podeślę Ci skan instrukcji serwisowej zasilacza Z-5001. Z tego co pamiętam różnice w budowie wewnętrznej IZS5/71 oraz Z-5001 są niewielkie i dotyczą głównie transformatora sieciowego, innych bezpieczników i układu termostatu. Może serwisówka przyda Ci się podczas naprawy.
Spalenie się rezystora w obwodzie s2 jednej z lamp może świadczyć, że z tą lampą działo się coś niedobrego... (zwarcie między elektrodami lub brak połączenia wyprowadzenia cokołu z anodą?). Do podobnego wniosku może prowadzić podana przez Ciebie informacja o spaleniu się rezystorów R1 i R2 w zasilaczu dostarczającym napięcie do siatek drugich lamp EL36. Prostownik na D1...D4 z filtrem na C1 i C2 i rezystorach R1 i R2 dostarcza napięcie wyłącznie do obwodów katody-siatki s2 lamp wyjściowych (prąd z tego wyjścia nie płynie przez zewnętrzne obciążenie zasilacza IZS5/71, gdyż zamyka się wcześniej, przez same lampy - w stosunku do napięcia wyjściowego z zasilacza to napięcie pomocnicze jest w pewnym sensie "pływające"...).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
^ToM^
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 877
Rejestracja: sob, 3 stycznia 2009, 22:41
Lokalizacja: Śląsk od zawsze:)

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: ^ToM^ »

Wrzucam Ci na razie z IZS-5/71, który jest b. podobny. Natomiast do Z-5001 mam papierową (mam nadzieję że jeszcze ją mam :) ) i zeskanuję i wrzucę.

Pzdr!
Kreślę się z głębokim poważaniem
Best regards/Mit freundlichen Gruessen/Salutations/mejores saludos
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

^ToM^ pisze: czw, 26 lipca 2018, 09:56 Wrzucam Ci na razie z IZS-5/71, który jest b. podobny. Natomiast do Z-5001 mam papierową (mam nadzieję że jeszcze ją mam :) ) i zeskanuję i wrzucę.

Pzdr!
Trochę się pogubiłem , ale jeśli ma Kolega do IZS5/71 to genialnie . Kolega Romekd już się zadeklarował , że prześle od Z-5001
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Romekd »

lamposz pisze: czw, 26 lipca 2018, 10:44 (...) . Kolega Romekd już się zadeklarował , że prześle od Z-5001
Nadal jednak nie mam Twojego Andrzej adresu mailowego. Jak możesz, podeślij.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Bardzo dziękuję za serwisówkę , będę się starał z nią coś zdziałać .
Tymczasem zmierzyłem lampy na P-508 pod kątem emisji i zwarć i lampy mają po 75-105% emisji , tylko jedna miała poniżej 20% ( :oops: ), już ją wymieniłem .
Zmierzyłem też napięcie siatki pierwszej z lampami i niezależnie od ustawionego napięcia wyjściowego wynosi ono -8,7V względem katody.
Podsumowując :
-Sygnalizacja zwarcia i rozgrzewania nie działa
-Nie ma ogranicznenia prądowego
-Brak stabilizacji i regulacji właściwej napięcia wyjściowego
Pewnie te trzy usterki wynikają z jakiegoś jednego uszkodzenia :?:

Pozdrawiam, Andrzej
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Romekd »

Witam.
Andrzej, sprawdź wszystkie stabilizatory napięcia na płytce sterującej lampami. Pamiętaj, że masa elektroniki połączona jest z dodatnim wyjściem całego urządzenia. Schematy tego zasilacza są dość specyficznie narysowane, co może dawać wrażenie większego skomplikowania układu, choć w rzeczywistości jest on dość prosty. Poniżej Twój schemat, w którym pogrubiłem i zaznaczyłem na niebiesko masę elektroniki sterującej.
schemat_izs5_71_x.gif
-
Układ możesz spróbować uruchamiać bez lamp. Możesz np. przełącznikami ustawić napięcie 100 V i przy włączonym bez lamp zasilaczu podawać z drugiego zasilacza na jego wyjście napięcie z przedziału 90...110 V i wtedy obserwować zachowanie się tranzystorów wzmacniacza błędu i pozostałych. Dla napięć wyższych od 100 V wzmacniacze różnicowe powinny się nasycać w taki sposób, by tranzystor T4 pozostawał wyłączony a napięcie na jego kolektorze osiągało "pełny minus" z kondensatora C24. Przy podanym z zewnątrz napięciu nie wyłączaj naprawianego zasilacza przełącznikiem, bo ten równolegle z wyjściem włącza rezystor 10 kΩ dla rozładowania kondensatorów...
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Chyba tak jak myślałem, jedna usterka jest winna wszystkiemu .
Na początku sprawdziłem tranzystory i wszystkie okazały się być sprawne .
Potem wpiąłem się pod wyjście ze 110V z drugiego Inco , uprzednio wyjmując lampy i włączając naprawiany (jak zalecał Kolega Romekd) .
Efekt występowania na kolektorze T4 pełnego napięcia na kondensatorze występował, ale cały czas, a jest to chyba spowodowane tym, że na samym kondensatorze jest około 8,6V niewiadomego pochodzenia ( na diodę wchodzi około 6V zmiennego)
Z tego co rozumiem jest to napięcie o wiele za niskie , żeby móc sterować odpowiednio siatkami.
Dodatkowo przez to nie mamy napięcia +20 i -20V , a zamiast nich jakieś +3,5 i 7,5V.
Wychodzi więc na to, że uszkodzone musi być coś między transformatorem a płytką - czyżby przewód :D :?:
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Marek7HBV »

Pomierz napięcie na uzwojeniu transformatora-powinno być ponad 20V[Uzwojenie zasilające minus siatek i stab 20 i -20],a potem z górki kabelek,punkt lutowniczy.Uszkodzenie trzech prostowników jednocześnie jest mało realne,więc część wspólna zostaje-co obstawiamy?:kabelek,punkt lutowniczy czy uzwojenie ? :lol: M.
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: lamposz »

Jest postęp 8) .
Idąc tropem przerwy między "czymś a czymś", doszedłem do tego że połączenie transformatora z płytką jest, ale nie ma już z katodą. Po drodze napatoczyła mi się termokurczka, w której jak się później okazało był rezystor zupełnie spalony , z przerwą. Analizowałem schemat parę razy i nie doszedłem do tego jaką ma wartość, bo go po prostu tam nie ma. W moim drugim, trochę starszym rozgrzebanym INCO nie ma tego rezystora, a więc zdecydowałem się go zewrzeć ( chociaż może ktoś zna zastosowanie i wartość tamtego rezystora ? ). Nagle pisk - sygnalizacja dźwiękowa ruszyła , a gałęzie -20 i +20v mają prawidłowe napięcia .
Okazało się niestety, że sygnalizacja bardzo niechętnie się wyłącza ( teraz już w ogóle ). Trzeba było manewrować przełącznikami i długo czekać . Kiedy raz pojawiło się napięcie na wyjściu udało mi się sprawdzić że jest stabilizowane, ograniczenie prądowe działa, ale jest ono zdecydowanie za niskie, bo przy 450V ustawionych , na wyjściu było jakieś 10% z tego ( około 40V ) .
Napięcie na S1 kiedy piszczy i nie podawane jest napięcie wyjściowe wynosi cały czas pełne napięcie na kondensatorze C25 minus spadek na oporności 5,1k , w sumie wychodzi około 45V, a więc lampy są praktycznie zatkane przy Us2~140V, to się wydaje prawidłowe, teraz tylko dlaczego Uwyj jest tak zaniżone ?
Co teraz według Kolegów mogę sprawdzić, biorąc pod uwagę, że tranzystory sprawdziłem, a napięcia zasilające elektronikę są poprawne ?

Pozdrawiam
Załączniki
37809866_1796149133805672_7275771854663450624_n.jpg
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Usterka INCO IZS5/71

Post autor: Marek7HBV »

Czyli wracamy do R131 i R132 oraz diody zenera D35[5,6V-napięcie odniesienia].Powracając do początku postu-które rezystory dymiły?Oznaczone x są R131-6,8k oraz 20 omów w przełączniku.Wskazuje to na przepływ dużego prądu w tym obwodzie przy ustawieniu najniższego napięcia i braku stabilizacji. M.
ODPOWIEDZ