"Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

g.marciniak
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 419
Rejestracja: pt, 13 lutego 2009, 10:54
Lokalizacja: Poznań

"Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: g.marciniak »

Dzień dobry!

Założyłem ten temat także na Elektrodzie ponieważ wiem, że część Kolegów udziela się tam a część tutaj, a urlop umyka :D
Korzystając z wolnego zabrałem się w końcu za klecenie małego odbiorniczka do którego obudowę zrobiłem przed laty. Budowane wcześniej dwulampowe reakcyjniaki na 2K2M czy 12Ż1Ł grają zaskakująco głośno i dobrze na głośnik i spełniają swoją funkcję. Teraz jednak chciałem zbudować coś małego (dwulapowego) ale z możliwością odbioru z anteny ferrytowej. W Poznaniu sygnał PR1 jest silny, odbiornik detektorowy działa bez problemu. Tak więc przeglądając stronę Jogiego skleciłem odbiornik na PCF82 - pentoda jako wzmacniacz w.cz, detektor w układzie podwajacza napięcia i trioda jako głośnikowa.
Obrazek
Nie spodziewałem się od razu cudów, byłem ciekaw czy to to odbierze coś z anteny ferrytowej - proste tranzystorowe odbiorniki publikowane niegdyś w prasie działały dobrze - niestety nie. Przy podłączeniu anteny zewnętrznej odbiór jest więcej niż nędzny, siła głosu jak odbiornik detektorowy z głośnikiem. Wzmacniacz m.cz. pracuje dobrze, jest dość czuły jak na taki układ. Natomiast mam prośbę do bardziej obeznanych Kolegów odnośnie wzmacniacza w.cz. Jak to właściwie powinno być? Jak uzyskać maksymalne wzmocnienie przy optymalnych warunkach pracy? Układ jest w zasadzie kopią tego bez automatyki i sprzężenia:
Obrazek
Ponadto mam wrażenie że układ się wzbudza, przy dostrajania do Jedynki pojawia się terkot - "helikopter". Siatka ekranująca i zasilanie zablokowane kondensatorami kilkadziesiąt nF do masy. Zaekranowanie lampy nic nie daje. Mało tego, podłączenie kondensatora za dławikiem w.cz. gdzie podpięta jest siatka ekranująca powoduje zanik odbioru. Sam dławik wykonałem jako kilkaset zwojów nawiniętych na dużym oporniku 10kΩ, ponieważ ciężko znaleźć gdzieś przepis na taki dławik. Dołączenie uziemienia powoduje zupełny zanik odbioru i wzrost "pierdzenia".
Docelowo odbiornik ma być dwulampowy. Myslę o wykorzystaniu 6Ż52P jako końcówki mocy a triody jako audionu. Jednak pytanie czy jest sens to jakoś rozbudowywać bo w tym momencie układ średnio rokuje. Napięcie zasilania zakładam ok 100V z małego transformatorka 24V. Próbowałem dodać jeszcze sprzężenie zwrotne w postaci nasuwanej na pręt anteny ceweczki o kilku zwojach włączonej szeregowo w obwód anodowy pentody, ale układ w ogóle kapryśnie się zachowywał, pomimo że ceweczka leżała na stole w pewnej odległości od pręta ferrytowego.
Dziękuję z góry za konstruktywne rady i sugestie.

edit: Zniechęcony przebudowałem stopień wejściowy wg. oryginału ze schematu powyżej - nie ma żadnej różnicy w działaniu między obiema wersjami.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: AZ12 »

Witam

Ze względu na mały poziom indukowanego sygnalu z anteny ferrytowej jedna lampa to moim zdaniem za mało aby wzmocnić sygnał do poziomu niezbędnego dla wysterowania dla demodulatora AM bez stosowania dodatniego sprzężenia zwrotnego. Pozostaje dołożyć drugą lampę jak tutaj:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1250959-240.html

Zamiast 6F1P można by zastosować pierwszą lampę selektodę np: EF183 i zastosować ARW.

Można też zrobić to:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1981983.html

Zamiast kondensatora C3 można by dać potencjometr obrotowy.
Ratujmy stare tranzystory!
g.marciniak
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 419
Rejestracja: pt, 13 lutego 2009, 10:54
Lokalizacja: Poznań

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: g.marciniak »

No właśnie tego się obawiałem czy jeden stopien wzmocnienia starczy. Na pewno dodanie sprzężenia zwrotnego poprawiłoby sytuację, tyle że póki co mam problem z odbiorem w ogóle, bo jak wspomniałem - nawet z zewnętrzną anteną gra to prawie wcale a powinno chyba lepiej niż sam audion np. Z drugiej strony naprawilem kiedyś przedwojenną Sabę dwuobwodową (1V1) i czułość miała taką że w zasadzie odbierała "na gwoździu", jak superheterodyna która często pracuje właśnie z anteną ferrytową, więc chyba taki wynalazek jednym stopniem w.cz. też powinien ruszyć.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: Tomek Janiszewski »

Oczywiście nieblokowany pojemnością rezystor 2,2k w siatce ekranującej PCF82 musiał obowiązkowo się znaleźć, jakby to był gitarowiec SE. :evil: Doprawdy, nie masz lepszych wzorców do budowy lampowych wzmacniaczy w.cz.? Gdzie kondensator, tak powiedzmy 100n? I pewien jesteś że nie przeciążasz mocowo tej lampy?
Co zaś do pierdzenia: masz po prostu zakłócenia z komputerów, telewizorów, lamp energooszczędnych, ładowarek sieciowych. Poczytaj sobie może:
viewtopic.php?f=25&t=28334&start=105#p345006
Jeszcze kilka lat temu odbierałem na Pionierze Jedynkę za pomocą kawałka drutu rozwieszonego za oknem. Dziś nawet tranzystorowa bateryjna Dana postawiona na stole nie jest w stanie nic odebrać na zakresie AM, bez względu na orientację anteny ferrytowej. Te pająkowe pęta wystawione na balkon jeszcze działają.
g.marciniak
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 419
Rejestracja: pt, 13 lutego 2009, 10:54
Lokalizacja: Poznań

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: g.marciniak »

Jestem pewien że to nie zakłócenia z zewnątrz, bo jak wspominałem inne radia działają należycie, nigdy w mojej lokalizacji takich problemów nie było. Oj, pisałem że siatka ekranowa zablokowana kondensatorem jak i punkt połączenia dławika i oporu siatki ekranowej i pisałem też, że ten ostatni uniemożliwia odbiór. Nie mam doświadczenia ze wzmacniaczemi w.cz, stąd ten temat :oops:
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11248
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: tszczesn »

Wygląda na to, że dławik ma za małą indukcyjność. Dla sensownego szerokopasmowego wzmocnienia fal długich musisz mieć indukcyjność kilka mH - najlepiej nawiń go na ferrycie. Albo jeszcze lepiej - zrób wzmacniacz z obwodem strojonym w anodzie, wtedy wzmocnienie będzie największe. Jak masz dwusekcyjny kondensator to nie powinien to być problem
g.marciniak
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 419
Rejestracja: pt, 13 lutego 2009, 10:54
Lokalizacja: Poznań

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: g.marciniak »

Zatem spróbuję pokombinowac z dlawikiem. Czy są jakieś proste metody na obliczanie wzmocnienia wzmacniacza w.cz i dobór wartości elementów do optymalnej pracy?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11248
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: "Dwójka" jednoobwodowa na PCF82 - proszę o rady

Post autor: tszczesn »

Prostych nie ma, ale wzmocnienie pentody to (w uproszczeniu) nachylenie * oporność obciążenia. A impedancja dławika to 2*π*L*f [Ω, H, Hz]. Tyle, że dławik fazę przesuwa fazę o 90° i trzeba o tym pamiętać.