Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Cześć, jestem w trakcie przeróbki pieca IMG Stage Line GAT 1250R. Jest to combo oparte na tym samym schemacie co Randall RG50TC czy Fame VS1250. Przerobiłem go na coś slo-meso-evh podobnego twora z własną interpretacją kanałów clean - jeden ala fender, a drugi ala marshall. (oryginalny clean to crunch na 4 stopniach hehehe).

Mam pytanie odnośnie wtórnika katodowego przed korektorem, a właściwie to jego napięcia na katodzie. W oryginalnym wydaniu na katodzie było 220V-235V a żarzenie symetryzowane do masy rezystorami 100 Ohm. Jak to ma się do napięcia Vkf = 180V dla ECC83. Problem zauważyłem przypadkiem po zamianie miejscami lamp preampu - nagle losowo wzmacniacz zaczął czasem pierdzieć przy gwałtownym szarpnięciu strun , ale tylko przez chwile potem ok. Ciężko namierzyć takie chwilowe "pierdnięcie" ale wczoraj wieczorem podskoczyło mi napięcie w gniazdku z 225 do 245 i efekt utrzymał się na tyle długo że po opukaniu płytek i lamp namierzyłem lampę V3 jako winowajcę.
W oryginalnych układach Mesy czy Slo napięcie na katodzie wtórnika jest w przedziale od 190V do 220V i potencjał żarzenia na masie - czy tu nie obowiązują noty katalogowe? czy producenci stosują jakieś "lepsze" lampy? Problem rozwiązałem podnosząc potencjał żarzenia na 50V i zmieniając rezystor anodowy poprzedniej triody (nie wiem czy ta lampa się trochę nie przypaliła :lol:)

Z "ciekawostek" w tym wzmaku to źle prowadzona masa - a konkretnie to pętla masy w obrębie pętli efektów :lol: - rozdzieliłem masy, źle zrealizowane przełączanie kanałów - po załączeniu przekaźników brum 100Hz, rozwiązaniem jest zasilanie przekaźników od +15V do -15V. Głośnik jest najsłabszym elementem tego combo - zmieniłem go na Celestion G12V-Type (świetny głośnik) Trafo głośnikowe jest trochę nietypowe ma uzwojenia z przekładnią 28 i 20 co daję Raa 3,1K lub 6,3K - używam 3,1k Oryginalny schemat był niepełny - musiałem go uzupełnić o elementy ze schematu Randalla :lol: W trafie sieciowym musiałem dodać jeden zwój do uzwojenia żarzenia bo przy 230V było 6V zmiennego i 5,5V stałego(ciut za mało) - teraz jest 6,5V i 6V. (Chyba w fabryce jakiemuś chińczykowi licznik zwojów przeskoczył o jeden :lol: )
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
nkas
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 706
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: nkas »

180V Vh-k to jest marzenie ściętej głowy dzisiaj.

Mesa generalnie stosuje "lepsze" lampy na wtornikach, (koncowka oznaczenia wc w sovtekach i chinskich).
Poza tym - mniej odporne na wyzylowane napiecie katoda grzejnik sa lampy za skreconym zarzeniem, (sovtek LPS, jj 803S etc).
'All the stars in the north are dead now.'
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: AZ12 »

Witam

Przekroczenie napięcia Vk-f nie musi spowodować natychmiastowego zniszczenia lampy. Zwiększa się ryzyko przebicia.

Myślę, że to trafo mogło być nawijane na napięcie 240V.
Ratujmy stare tranzystory!
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Cześć, odświeżam temat bo odkryłem ciekawostkę o wzmakach Fame VS1250, Randall RG50TC i IMG Stage Line GAT-1250R.
Wszystkie te wzmaki to kopia Marshall'a JCM2000 DSL100. Randall dał trochę swojej inwencji twórczej i pozmieniał "co nieco" ale IMG pojechało po całości :lol:
Jest kilka różnic np. w końcówce, Marshall ma potencjometr presence, drobne różnice w wartościach niektórych elementów ale po zatem cała topologia wzmaków jest ta sama.

Tak że jak ktoś chce "taniego" Marshall'a DSL 100 to najlepiej zainwestować w head'a IMG Stage Line GAT-100R lub w combo GAT-1250R :D (po zmianie rezystora 2k2 na 5k potencjometr presence mamy końcówkę ala Marshall - presence się tu przydaje - najlepiej wywalić wyjście słuchawkowe i tam dać presence)

A tak przy okazji to aktualny schemat przeróbki mojego GAT-1250R. Jak bym wiedział że to taka "świętość" jak Marshall to bym nić nie ruszał hihihihi... :lol:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Jeszcze znalazłem że można ten piec znaleźć też pod nazwą "INVASION VSH100" :lol:
hmmm... wygląda na to że to akcja kopiowania z dużym rozmachem, może nawet sam Marshall brał w tym udział :wink:

Podsumujmy - Marshall DSL100 / DSL50, Randall RG50TC / RG50T, Fame VS5012 / VS10012TS, IMG Stage Line GAT-1250R / GAT-100R, INVASION VSH100

Całkiem spory wybór "marszali" :lol:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
michel51
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 212
Rejestracja: sob, 8 maja 2010, 18:02

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: michel51 »

No kawał ładnej roboty odwaliłeś . Sam DSL , cóż znani gitarzyści używali i używają (Gary Moore , Dave Murray ) , jakie jest Twoje zdanie na temat czy takie podróby grają jak oryginał czy też nie a jak nie to dlaczego ?
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Cześć, jak dotarł do mnie ten piec to ogrywałem go 2 dni na różnych gitarach i rożnych głośnikach - nie mogłem znaleźć interesującego mnie brzmienia. Próbki które słuchałem w necie nijak miały się do tego co słyszałem na żywo :( grało to mniej więcej tak https://www.youtube.com/watch?v=Ql56ddWMklM. Clean był bardzo ostry i suchy, przy mocniejszej artykulacji się przesterowywał, nie dało się też na nim grać na efektach z podłogi. Przester jakiś taki świszczący i mało zwarty. Jest to dla mnie teraz jasne że DSL jest nie dla mnie :lol: szukam czegoś innego we wzmaku.
Jak bym wiedział od razu że to piec oparty o schemat DSL'a to pewnie dopatrywał bym się tam jakiś błędów i próbował go jakoś ratować :lol: a tak postanowiłem go poprzerabiać. Wnętrze wzmaka mnie mile zaskoczyło - wszystkie elementy są dobrej jakości i na odpowiednie napięcia(grzebałem ostatnie we Ashdown FA60 i tam wszystkie kondziory między stopniowe są na 250V :evil:) Transformator sieciowy wydaje się być trochę za mały - po 2 godzinach grania miał prawie 50 stopni - no ale działa tak już kilka lat i chodzi :lol: Trafo głośnikowe jest trochę dziwne(Raa 3,1K lub 6,3K) ale przenosi pasmo poprawnie. Jest kilka błędów z prowadzeniem masy ale nie są one dyskryminujące. Reverb jest przyzwoitej jakości, może trochę za cichy ale jest to łatwe do poprawki.

Przerobiłem tego wzmaka najpierw na SLO, potem na mesę, a teraz na EVH - 5 stopni :wink: aż szkoda było nie używać ostatniej triody. Teraz testuje tą konfiguracje i jak dotąd jestem całkiem zadowolony - gain, dużo gain'a :lol: trzeba nauczyć się nad tym panować :D Z potencjometru Drive Volume mam teraz post gain'a - całkiem przydatna funkcja.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
michel51
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 212
Rejestracja: sob, 8 maja 2010, 18:02

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: michel51 »

No jak brzmiał jak te próbki no to faktycznie marnie. Tyle , że DSL401 to nie DSL100 , te (wg. próbek z YT grają zupełnie inaczej) .
Sam z Marshalli mam JCM900DR , gra podobnie jak DSL100 tyle , że denerwuje mnie obecność w nim sporej ilości krzemu , wg. mnie bez potrzeby . Widzę , że jesteś fanatykiem dobrego brzmienia i super .
dazime
3 posty
3 posty
Posty: 3
Rejestracja: pn, 12 czerwca 2017, 18:12

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: dazime »

thn.technik pisze: W oryginalnym wydaniu na katodzie było 220V-235V a żarzenie symetryzowane do masy rezystorami 100 Ohm. Jak to ma się do napięcia Vkf = 180V dla ECC83. ... czy producenci stosują jakieś "lepsze" lampy?
A jak to wygląda dla 6N2P-EW? Dla niej Vkf wynosi 100V. Widziałem, że w niektórych swoich wzmacniaczach (np. download/file.php?id=67848&mode=view) stosujesz zasilanie wtórnika przed korektorem barwy napięciem przekraczającym 300V. Napięcie na katodzie 6N2P-EW będzie wtedy chyba ~200V, czyli o wiele więcej od katalogowych 100V?
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Cześć, nie jest to pełny schemat tego układu, ja pamiętam o napięciu Vkf i podnoszę potencjał żarzenia.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
dazime
3 posty
3 posty
Posty: 3
Rejestracja: pn, 12 czerwca 2017, 18:12

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: dazime »

Czy to wystarcza? Z tego co widzę jest to tylko ok. 60V, a gdy dojdzie składowa zmienna może być trochę mało? Podnosisz żarzenia obydwu pierwszych 6N2P-EW (4 stopnie wstępne wzm.), czy tylko dla tej z wtórnikiem? Bo na schemacie opisałeś (chyba omyłkowo odwrotnie) "podparcie" dla 6N6P?
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Wszystkie lampy żarzone są równolegle stałym. Na katodzie wtórnika jest 170V, dzielnik mam aktualnie ustawiony na 80V - 330k/150K (chyba nie wprowadziłem w międzyczasie jakiś zmian do schematu :lol: )
Układ pracował poprawnie przez dłuższy czas też przy dzielniku 330/100 czyli dla 60V podniesienia więc katalogowe napięcie Vkf=100V dla 6N2P-EW wydaje się być mocno zaniżone.

Ciekawe czy koledzy którzy składali Atoma Marvela zadali sobie pytanie o napięcie Vkf wtórnika czy inwertera hehehe... :wink:
dazime
3 posty
3 posty
Posty: 3
Rejestracja: pn, 12 czerwca 2017, 18:12

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: dazime »

Dzięki za info :). Będę u siebie musiał też tak zrobić. Zastanawiam się tylko czy może to jakoś wpływać na pracę pierwszej triody. Zauważyłeś może jakiś np. większy poziom szumów, zwiększony przydźwięk albo inne, niekoniecznie negatywne objawy tego rozwiązania?
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: thn.technik »

Dawno już nic nie zmieniałem w tym wzmaku - znaczy się że chyba już mi się podoba :wink: to też wrzucam wersje schematu "final beta 0.1" :lol:

Od ostatniego razu zmieniły się wejścia na low i hi (już tak kiedyś było :lol: ), doszła dodatkowa filtracja żarzenia na pierwszych 2 lampach - 4700uF bezpośrednio na podstawkach, zmniejszyłem napięcie preampu 380V -> 350V, zmieniły się kondensatory pomiędzy inwerterem i końcówką 22n -> 47n, kondensatory w korektorze dla mid 22n -> 33n. Zrobiłem też mody polecane dla EVH czyli zmiana rezystora siatkowego 3 triody (1M -> 470K) i dodanie kondensatora na siatce 5 triody - 220p. Dodałem też filtr przed geinem, 68k+820p - jest on w 5150 III (jest też na schemacie 6505 tylko trochę ukryty :wink: ) Zmiana podłączenia feedback'u 4Ohm -> 8Ohm.

Pozdrawiam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wtórnik katodowy i napięcie katoda grzejnik

Post autor: painlust »

Ale poharatałeś ten wzmacniacz. Pokażesz jak to wygląda na zdjęciach?