A to ci dopiero telewizorek!

[maciej_333]

Nie wiem czy tak wielkie definicje były korzystne. Momi zdaniem obecne 625 linii w zupełności wystarczy. Na 829 (a nie przypadkioem 819) musiałbyś mieć spore pasmo przenoszenia bloku wizjii, ponadto nawet i na 405 liniach obraz jest podobno dość znośny.

[tszczesn]

Nie wiem czy tak wielkie definicje były korzystne. Momi zdaniem obecne 625 linii w zupełności wystarczy. Na 829 (a nie przypadkioem 819) musiałbyś mieć spore pasmo przenoszenia bloku wizjii, ponadto nawet i na 405 liniach obraz jest podobno dość znośny.

Owszem są korzystne. I dlatego od dłuższego czasu się mówi, a nawet i już wprowadza systemy HDTV - docelowo będzie to 1080/50i (rozdzielczość 1920 pikseli w 1080 liniach, 50 obrazów na sekundę. 'i' oznacza bez przeplotu). Owszem, im większa rozdzialczość to potrzebne jest większa pasmo (szerokość kanału starego systemu francuskiego to AFAIR 12MHz, pasmo wizji 8MHz). I uwierz mi - różnice wizualne są olbrzymie, a efekt końcowy - naprawdę niezły. Co prawda do jakości zwykłej taśmy kinowej 35mm wciąż będzie daleko, ale już bliżej niż teraz :)

[_idu]

POd warunkiem że nie skopie tego kompresja MPEG.
Od czasu kiedy DVB zaczeło królować jakość obrazu TV diametralnie się pogorszyła.
Zeby nie było jak z Polsatem który chce uduiwodnić zę można przesyłać niby w super jaości program TV z bitrate obrazu 1Mb/s w MPEG2

porównania ekwiwalentów bitrate'u DVB MPEG2

15Mb/s - góna granica DVB
9 Mb/s - Beta, D-MAC
7 Mbit - PAL Plus, D2-MAC
5,5 Mbit - PAL
4 - SVHS
2,5 - VHS

[tszczesn]

POd warunkiem że nie skopie tego kompresja MPEG.
Od czasu kiedy DVB zaczeło królować jakość obrazu TV diametralnie się pogorszyła.
Zeby nie było jak z Polsatem który chce uduiwodnić zę można przesyłać niby w super jaości program TV z bitrate obrazu 1Mb/s w MPEG2

porównania ekwiwalentów bitrate'u DVB MPEG2

15Mb/s - góna granica DVB
9 Mb/s - Beta, D-MAC
7 Mbit - PAL Plus, D2-MAC
5,5 Mbit - PAL
4 - SVHS
2,5 - VHS

Nie rozumiem tego zestawienia. Przecież podałeś tu i systemy analogowe z definicjni swojego działania nie wprowadzające żadnej kompresji (pomijając obcinanie pasma i ew. szumy).

[_idu]

To był odpowiedniki jakościowe - porównywana subiektywnie jakość systemów analogowych i DVB przy zadanym bitrate.

Typowy kanał sat z HotBirda to 27,5 MSym/s = 55 Mbis/s
Mamy FEC = 3/4 czyli 3 bity informacji i jeden nadmiarowy. Potem mamy korekcje Red Solomon - 204 bajty to pakiet - 16 bajtów nadmiarowych - korekcyjnych. Mamy w pakiecie 188 bajtów uzytecznych ale 1 bajt początkowy to PID - czyli wyróżnik strumiena w całosci zmultipleksowanej..
Gdyby nie nadaali telektekstu, tylko jedną ścieżkę audio i nie kodowali programów mamy 55 * 0,75 *187/204 = 37,8Mbit/s> odsatkowe strumieni info - tablice DVB służące do odbioru i zaprogramowania tunera to 5% pasma.
Dla ośmiu programów TV jest to około 4,5Mbit/s (wraz z audio - zazwyczaj 128 kbit/s).
Program kodowany ma pasma mnie bo dochodzą strumienie EMM i ECM.
Cyfra+ to bitrate rzędu 3,5 - 3,8Mbit/s na kanałach C+. Na pozostałych bitrate czasem spada do 2,8Mbit/s.
Kilka lat temu TVN przesyłał satelitarnie program TV N z bitatem 6Mbit/s (obraz bvył rewelacyjny) - obecnie w jednej pacze z pozostałymi (plus dwa systemy kodowania) - jest około 3,5Mbit/s. TVP na Eutelsacie W3A potrafiło puścić TVP Polonia z bitrate rzędu 8Mbit/s.

Ale taki Polsat potrafi wepchnąć 14 kanałow plus kodowanie plus radia plus apliakcje interaktywne OpenTV i pamięciożerne EPG. Czyli relanie jest to 2 Mbit/s. To jest tzw cyfrowa jakośc telewizji. Nic dziwnego że są doskonale widoczne ogromne makrobloki. A upierają sie że możliwości techniczne pozwalają na więcej programów w tym samym paśmie.

TV cyfrowa to niestety kiepska rozdzielczość. U nas C+ upiera się przy 720*576 dla kanałów C+ ale pozostałe to zazwyczaj 540*576. Ale uzywała też 640*576 (kanały od UPC). Zachodne platformy zadowalają sie rozdzielczością 540*576 (i jest lepsza jakość z racji mniejszego zapotrzebowania na pasmo !!!! - mniejsze overhead bitrate'u) - a nawet 360*576!!!!

Spotyka się także 283 linie zamiast 576.

Cały pic z TV cyfrową to tylko to że można taniej przesłać programy TV. Jeden nadajni i jużnie jeden program TV ale 6 - 8 lub kilkanaście jak w dziadowskim Polsacie. Jakością nikt z nadawców nie przejmuje się. Dlatego to całe HDTV (kilka testowych przekazów jest na satelicie) bym sie nie przejmował - nadawcy wykorzystają tylko to w celu zachęty do wydania jest na nowy sprzęt a materiał nadal będzie w kiepskiej jakości.

Pamiętam ostatnie miesiące D2-MAC. Na TV1000 był nadawany przekaz na zywo z koncertu. Każdy kto to zobaczył to stwierdził że to badziewne DVD wyrzuci bo zobaczył jakośc analogową. (miałem wtedy z prawdziwego zdarzenia tuner sat D2-MAC a nie dekoder D2-MAC z kablówki - wady modulacji FM na sat były na nim widoczne - a w kablu była modlacja AM)
[/url]

[Ano]

Juz od dluzszego czasu Polsat nadawany jest z wyzsza przepustowoscia niz TVN i C+. Inna sprawa to jakosc nadawanego materialu i posiadanego sprzetu.

Polsat, Polsat2 - 6Mbps(max) 720x576
TVN - 5Mbps(max) 720x576
Canal+ 6Mbps(max) 704x576

[tszczesn]

TV cyfrowa to niestety kiepska rozdzielczość. U nas C+ upiera się przy 720*576 dla kanałów C+ ale pozostałe to zazwyczaj 540*576. Ale uzywała też 640*576 (kanały od UPC). Zachodne platformy zadowalają sie rozdzielczością 540*576 (i jest lepsza jakość z racji mniejszego zapotrzebowania na pasmo !!!! - mniejsze overhead bitrate'u) - a nawet 360*576!!!!

Strasznie dziwne te ilości pikseli w linii. Jak to ma być sygnał PAL (generalnie - 625/50) to typowa ilość pikseli w linii to 720, można oczywiście dać mniej metodą zmnieszania częstotliwości zegara pikseli, ale pociąga to za sobą (poza utratą jakości oczywiście) zmianę kształtu piksela, co może dać paskudne efekty aliasingu z 'normalną' rozdzielczością używaną podczas produkcji. Co do kompresji - sprawa oczywista, natomiast nie ma obowiązku schodzenia z pasmem tak bardzo w dół. To już od konsumentów zależy czy się będa z tym godzić - nie ma przymusu oglądania TV.

A HD ma sens, zwłaszcza, że taki sam stopień kompresji w stosunku do pełnej rozdzielczości daje (subiektywnie oczywiście) znacznie lepszą jakość - innymi słowy wysokorozdzielcze obrazki kompresują się lepiej. HD analogowo puścić się nie da, pasma nie są z gumy i więcej informacji niż się zmieści wpuścić się w nie nie da.

[_idu]

720 w linii to standard MPEG2.
540 to 2/3 tej wartości,
360 to 1/2

żaden problem - ukłądy zegarowe dekodera cyfrowego przełączają takt przetworników wizyjnych. Jedynie to te 640*576 stanowił problem - nie każdy tuner odbierał to poprawnie.

704 jest realizowane w tunerze przez dodanie 16 czarnych pikseli w linii. Błąd kształtu jest niezauważalny.

704*576 to chyba jeden z C+ C+ Film.
C+ Sport 2 ma już miejszą rozdzielczość.

Podane max moga nieco mylić. 6Mbit/s nie jest możliwe przy 14 kanałach na jednym transpoderze o przepustowości 37 Mbit/s użytecznego sygnału.

Ważna jest wartość średnia bitrate'u.

[Ano]

704*576 to chyba jeden z C+ C+ Film.
C+ Sport 2 ma już miejszą rozdzielczość.

Podane max moga nieco mylić. 6Mbit/s nie jest możliwe przy 14 kanałach na jednym transpoderze o przepustowości 37 Mbit/s użytecznego sygnału.

Ważna jest wartość średnia bitrate'u.

Tak pokazuje "Bitrate Viewer 1.1".
Wartosci srednie bardzo zaleza od tresci sygnalu, wiec trudno porownac, ale i tak "na oko" Polsat jest gora. Nawet jesli ten Viewer nieco sie myli w wartosciach bezwzglednych to przy tego typu porownaniach (wzglednych) mozna mu zaufac.

19:36 Edycja:
Juz po kilku minutach obserwacji jednak wyraznie widac, ze srednia przeplywnosc strumienia w TVN jest znacznie wyzsza. Mimo, ze limit bitrate (max) ustawiony jest nizej niz w Polsacie !

[mcbryx]

Niestety, telewizorek już za oceanem. Szkoda, bo w 1938 roku doświadczalna telewizja polska zakupiła w 1938 roku, w firmie Marconi kilka przenośnych telewizorów do prób w Warszawie. W tym roku Marconi produkował tylko dwa modele, ten (707) i duży stacjonarny.