OR Pionier U2 - nieprawidłowe napięcia - na początek

[Pe_Ka]

Witam Kolegów jako nowy na forum.
Zgodnie z radą kolegi Locutus_pl zamieszczam tutaj swój wpis jaki zamieściłem na elektrodzie.

Dzień dobry. Zdawać by się mogło że Pionier nie może mieć już żadnych tajemnic. I po przeczytaniu kilkunastu (co najmniej) tematów o jego naprawie stwierdziłem że dam radę. Nie dałem. Proszę o pomoc.
Bazuję na schematach z fonar.com i taką numeracją elementów będę się posługiwał.
Wpadł mi w ręce egzemplarz na moje oko kompletny, z tylną ścianką, nie zjedzony przez gryzonie i chyba niegrzebany oprócz jakiegoś miflexa przy potencjometrze głośności.
Podłączyłem przez żarówkę i sprawdziłem napięcia, na początek na zaciskach transformatora. Pokazało ok. 30V od strony UBL21 i 260V od strony UY1N.
Czem prędzej odłączyłem.
Wymieniłem C39 i C30 na współczesne.
Zauważyłem uszkodzenie drutu w R21 - zastosowałem 2x56R 5W ceramiczne.
Podłączyłem przez żarówkę. Nic się nie skopciło więc zacząłem pomiary. Wyniki poniżej:
napięcia na pinach lamp:
| | L1 | L2 | L3| L4 |
--------------------------
| 2 | 93 | 94 | - | - |
--------------------------
| 3 | 26 | 64 | - | - |
--------------------------
| 4 |35mV| - | 93 | - |
--------------------------
| 5 | 54 | 58 | - | - |
--------------------------
|1-8|1,5 |1,6 |4,1|4,16|
prąd żarzenia - miernik wpiąłem w szereg z żarówką skali - ok 100mA
napięcia na zaciskach TG - ok. 100V
między L2 a L3 tam gdzie powinno być -7V jest 3,15
tam gdzie na schemacie jest -0,8 do -1,9 jest 0,4
Żarówki skali ledwie żarzą.
Sygnał podany między R9 i C27 nie daje efektu.
Głośnik "buczy" ale na moje ucho chyba tak ma być.
Co robię źle? Jakie kroki przedsięwziąć?

Aktualizacja. Podłączyłem do sieci bez żarówki . Sądząc po jasności świecenie żarówek skali - to chyba krok w dobrym kierunku. Jutro pomierzę i napiszę.

Wymieniłem na współczesne C39, C30, C10, C11, C24
Dołożyłem tez kondensator przy TG zgodnie ze schematem.
Pomierzyłem i piszę

| | L1 | L2 | L3 | L4 |
--------------------------
| 2 | 176 | 176 | - | - |
--------------------------
| 3 | 34 | 34 | - | - |
--------------------------
| 4 | -0,4 | - | 177 | - |
--------------------------
| 5 | 66 | 66 | - | - |
--------------------------
|1-8|ok.12|ok.11|ok.11|ok.12|
prąd żarzenia - miernik wpiąłem w szereg z żarówką skali - ok. 86mA
napięcia na zaciskach TG - 200 i 212
między L2 a L3, za C30 tam gdzie powinno być -7V jest -9
tam gdzie na schemacie jest -0,8 do -1,9 jest +1,15
Czy rozbieżności w napięciach są niepokojące?
Po podaniu sygnału z radia na baterię gra. Ale sygnał muszę podać za potencjometrem, przed C29 i potencjometr skręcić prawie na zero. Próbowałem , tak jak gdzieś znalazłem, podać między C27 i R10 ale wtedy nie działa.
Żadnej stacji nie udało mi się odebrać.
Szum w głośniku jest jednostajny i zupełnie nie reaguje na regulację częstotliwości i zmianę zakresów. Czy mogę podejrzewać uszkodzenie elementów przed potencjometrem lub potencjometru i jak to sprawdzić?
Dwie cewki wyglądają podejrzanie
OR Pionier U2 - nieprawidłowe napięcia - na początek
OR Pionier U2 - nieprawidłowe napięcia - na początek
Czy ich naprawa jest możliwa? Odpowiadają za fale długie i średnie jeżeli się nie mylę.
Czy wogóle coś oprócz Jedynki można na tym radiu odebrać? Bo mam jeszcze 6161 teoretycznie po naprawie (zleconej) i odbiera tylko jedynkę.
Chociaż nie powiem jak by sie udało do tego stanu doprowadzić to i tak by było dobrze.
Czy kompleksowe uruchomienie tego radia jest możliwe bez specjalistycznego sprzętu - generatorów, wobulatorów itp? Wiedza moja tez jest śladowa, ale tu licze na Was :):)
I jeszcze jedno. Czy wszystkie wymontowane kondensatory mogę gotować w parafinie? Bo pomiary (miernikiem uniwersalnym) wykazują że mają pojemność, nawet większą (?) więc pewnie jest problem z upływnością (nie potrafię zmierzyć).
Skąd wziąć parafinę? Bo domyślam się że wkłady do zniczy odpadają

[Pt31]

Witam.
Po pierwsze czy kolega ma transformator separacyjny, bo jeśli nie to lepiej nie podłączać do radia żadnych przyrządów zasilanych z sieci bo może to te przyrządy uszkodzić. I co ważniejsze praca bez tego trafa jest bardzo niebezpieczna (ponieważ na chassis może być faza).
Po drugie najpierw napraw zasilacz, później część m. cz., później p.cz. na końcu mieszacz, heterodynę i obwody wejściowe. Do strojenia będzie potrzebny miernik napięcia w. cz. i generator w. cz. modulowany tonem. Wobuloskop też by się przydał ale nie jest właściwie tak bardzo potrzebny ( jak na początek jest zupełnie niepotrzebny).
Prąd płynący przez żaróweczki jest za mały, bo przez nie płynie prąd żarzenia lamp który powinien dla lamp serii U wynosić ok. 100 mA, a poza tym przepływa przez nie prąd anodowy. Oznacza to że prąd powinien być większy od 100 mA .
Musisz popracować nad punktami pracy lamp tak żeby były odpowiednie, i co ważniejsze (co zrób najpierw) sprawdź jaki prąd płynie przez żarniki lamp, ponieważ to wpływa na punt pracy lamp.
Gdy piszmy że mierzymy coś na zaciskach np. trafa to mamy raczej na myśli napięcie pomiędzy jednym zaciskiem a drugim ( a nie między jednym zaciskiem a masą i drugim zaciskiem a masą).
Na cewki heterodyny i obwodów wejściowych na razie nie patrz. A tak w ogóle to według schematu nie powinno tam być żadnych napięć stałych, a jeśli już to tylko w. cz..
O gotowaniu kondensatorów na razie nie myśli. Bo zajmiesz się tym a nie naprawą radia. I oczywiście wosk ze zniczy się nie nadaję. Najlepiej kupić wosk w hurtowni chemicznej taki żeby nie zawierał ulepszaczy poprawiających spalanie i.t.p.A co do Twojego Pioniera 6161 który był w naprawie: mój Pionier, a jest to pionier bateryjny, nie ma problemów z odbiorem na długich odbiera trzy stację choć nie jest dobrze zestrojony. Na krótkich całe mnóstwo stacji, na średnich nie mogę go zestroić będę musiał chyba dolutować jakiś mały kondensatorek bo częstotliwość heterodyny wychodzi zupełnie inna niż powinna. I ważne jest abyś dał mu jakąś tam antenę choćby kilka metrów drutu. A jak dołączysz uziemienie to będzie jeszcze lepiej grać.

[TELEWIZOREK52]

A jak dołączysz uziemienie to będzie jeszcze lepiej grać.

Z uziemianiem Pioniera przez nowicjusza byłbym b. ostrożny. Pomimo kondensatora oddzielającego.

[Pt31]

Mówię tutaj o tym Pionierze Kolegi który jest po naprawie. Oczywiście tego w naprawie odradzam uziemiać. A i bym zapomniał o ważne rzeczy aby uziemiać go przy wyjętej wtyczce z gniazda sieciowego, bo w innym wypadku przy podłączaniu uziemienia kopnie. Ale i wtedy lepiej nie podłączać jeśli nie jesteśmy pewni tych kondensatorów oddzielających.

[Pe_Ka]

Dzięki za zainteresowanie tak oklepanym tematem
Transformatora nie mam, ale się rozgladam. Myślałem żeby zastosować dwa trafa od halogenów 230->12->230.
Ale jestem ostrożny. Dbam żeby nie podać fazy na chasis i każdorazowo sprawdzam czy jej tam nie ma. Poza tym mam na instalacji różnicówki więc w razie czego....
Podłączałem mini-radio na baterie.
Czy moje przypuszczenia o sprawności wzmacniacza m.cz. są błędne? Bo po podłączeniu rzeczonego radyjka przed C29 grało. Ale na skręconym do minimum potencjometrze głośności - czego nie rozumiem. Gdy odlutowałem potencjometr (radyjko dalej przed C29) to w ogóle nie grało. Gdy próbowałem podpinać przed R10 przy odpiętym "mostku" do R9 i cewki (jak gdzieś wyczytałem) to także cisza. Czy to może być wina "za słabego" sygnału z miniradia (zasilanie 3V) czy raczej świadczy o awarii m.cz? Jeżeli tak to jak ją zdiagnozować?
Czy prąd płynący przez żarówki (6V, 2W) nie jest taki sam jak prąd żarzenia? Czy coś źle rozumuję? Jak sprawić żeby miał owe wymagane 100mA? Coś z opornikami R19, R20, R21 (w tej chwili mam równolegle 2x200 + 2x56 )? A może to kwestia R18? U mnie jest element który mocno się grzeje i pokazuje różny opór "w różnych kierunkach" - zależy jak przyłożę sondy miernika.
Z opisem napięć na TG faktycznie się nie popisałem. Ale skumaliście o co chodzi
Stałych napięć nie ma być na heterodynie i obwodach wejściowych (na które nawet nie spojrzę póki co ) - ale cała reszta jak na schemacie? A gdzie szukać przyczyny że u mnie się nie zgadza?
Próbowałem czytać coś o punktach pracy lamp, ale poległem.
Jest szansa doprowadzić rzecz do szczęśliwego końca opierając się tylko na Waszych radach?
Czy mogę Waszym zdaniem zaopatrzyć się w któryś z generatorów z AVT? Np. 2105+2106? Jako miernika częstotliwości chciał bym użyć starego radia samochodowego, którego używałem do przestrajania UKF na LC7265 podobnie jak w kicie 2666 z AVT.

Co do mojego 6161.Na przewodzie od miernika nie odbierał nic. Po zastosowaniu jako anteny ok 4mb linki 4mm2 wyrzuconej za okno i wyłączeniu w domu wszystkich ledowych żródeł światła, odłączeniu ładowarek komputerów itp. odbiera b.ładnie PR1. Zauważyłem też że pozycja PR1 na skali się zmienia, wędruje z prawa na lewo (choć radio raczej prawicowe ). TO może być kwestia zestrojenia czy raczej sprawa mechaniczna i np. linka się ślizga? Spróbuję jak będzie z uziemieniem. Myślę też o rozciagnięciu anteny w formie linki stalowej wzdłuż kalenicy.

Będę wdzięczny za każdą dobrą radę.

[salicjonał]

Sygnał daje się przez kondensator ok. 20nF na skrajną nóżkę potencjometru.

[Pt31]

Spróbuj podpiąć radyjko wprost na lampę głośnikową ( na rezystor R12- 1 Mom tzn. jeden zacisk sygnału z radyjka z jednej strony rezystora a z drugiej strony rezystora druga końcówka z radia- byle nie wprost do masy). Jeśli zadziała to wepnij radyjko na rezystor R24 (w siatkę triody). Właściwie radyjko powinno się sprawdzić czy nie daje na wyjściu napięcia stałego.
Ale najpierw zajmij się żarzeniem. Aby sprawdzić prąd płynący przez lampy zmierz napięcie na oporniku R19 (400 om) i policz z prawa Ohma prąd (powinien wynosić ok. 100mA).
Prąd płynący przez żarówki jest całym prądem płynącym przez radio, dodatkowo spełniają funkcję bezpieczników. Zobacz że od bolca zasilającego nie ma po drodze do żarówek żadnych rozgałęzień ( jest jedno ale jak przełącznik napięcia jest na 220V to nie jest do niczego podpięte). R20 jest przy 220V zwarty przez przełącznik napięcia. R21 wpływa tylko na prąd anodowy. Jeśli Ci chodzi że R18 wykazuje różny opór w zależności jak przyłożysz sondy to wytłumaczeniem może być to że mierzysz go pod napięciem. Ale chyba wiesz że omomierza używa się tylko wtedy gdy mamy pewność że na elemencie nie ma napięcia.
Na resztę odpowiem trochę później ponieważ idę teraz na koło naukowe.

[jacekk]

Ten R18 to może być i Urdox, więc i opór może być "płynny" Masz dwa Pionierki, jeden działający drugi nie. Przełóż lampy z tego który naprawiasz do tego działającego i sprawdź te lampy. Bardzo często jest tak że np. lampa UBL21 zużywa się nierównomiernie i np. część pentodowa jeszcze działa, ale diody detekcyjne już niestety nie. I taka lampa pomimo prawidłowego prądu anodowego po prostu nie działa w układzie.

Jeszcze zanim zaczniesz na dobre szalec z lutownicą pod chassis weź lupe i przyjrzyj się dokładnie wszystkim rezystorom. Jeśli mają tak jakby obrączki na końcach z płaskim wyprowadzeniem to ten tym bardzo lubi pękać. Pojawia się wtedy widoczna ryska a taki oporniczek potrafi wyczyniać różne cuda z opornością.

[salicjonał]

Przydałyby się zdjęcia.

[Pe_Ka]

Zmierzyłem napięcie na R19 - wynosi 43V z tego wniosek że prąd to 107,5mA. Chyba OK?
Podpinałem sygnał wg wskazówek z dwóch stron R12. Brak reakcji. Pod R24 również (też z dwóch stron opornika). Ale po wpięciu między C29 a potencjometr (drugi przewód do chasis) działa. Chyba że coś źle zrozumiałem.
Tak żeby usystematyzować mój mętik w głowie.
Myślę że taki plan działania:
"najpierw napraw zasilacz, później część m. cz., później p.cz. na końcu mieszacz, heterodynę i obwody wejściowe"
to dobry plan. W związku z powyższym:
Czy podane poprzednio różnice napięć w stosunku do schematu świadczą o nieprawidłowej pracy zasilacza? Jeżeli tak to jak temu zaradzić?
Czy to że radio po podaniu sygnału z zewnątrz gra (całkiem przyjemnie zresztą ) nie świadczy o tym że m.cz. działa?

P.S.
Lampy przekładałem. Brak efektów w U2, 6161 działa jak działał
Przyglądałem się rezystorom i nic podejrzanego nie stwierdziłem, ale rezystory jak i całość pokryta tłustawym kurzem, nie bardzo wiem jak to wyczyścić a nie chcę czegoś uszkodzić czy zerwać. Przedmuchałem sprężonym powietrzem ile się dało.
Teraz jak mierzyłem R18 to pokazało 2,8kohma (wg schematu 250ohm), ale był zimny sprawdzę jeszcze jak się rozgrzeje.

[TELEWIZOREK52]

jak mierzyłem R18 to pokazało 2,8kohma (wg schematu 250ohm), ale był zimny sprawdzę jeszcze jak się rozgrzeje.

Gdybyś opisał gdzie jest ten mierzony przez ciebie R18. Wszystkie opory będące w szereg z żarzeniem lamp znajdują się za lampą UY1 na pionowym porcelanowym słupku, typowy druciak. Tylko że żadna z sekcji nie ma tak dużej wartości i ten opór nie zwieksza oporności, na ogół traci po zwarciu lub mechanicznym uszkodzeniu. Chyba że zmierzyłeś wartość termistora, o ile jest w twojej wersji odbiornika to znajduje się pod spodem chassis i wygląda jak grafit grubości ołówka. Gdyby faktycznie ten opór miał 2.8 kom to nie żarzyły by się lampy tylko opornik. Pozdrawiam.

[Pe_Ka]

No wygląda dokładnie jak opisałeś. Łączy przełącznik napięć z ósmym pinem L3. Czyżby to był ów urdox? JAk googlałem na ten temat to wszystkie miały postać lampy a w zasadzie żarówki. "Na ciepło" pokazuje ok. 0,5kohma i w miarę stygnięcia rośnie.
A wygląda jak poniżej

WP_20170112_064.jpg

[AZ12]

Witam

Jest to termistor NTC. Urdox był montowany w bańce szklanej i nie stosowano go powszechnie w radioodbiornikach wyprodukowanych po 1945 roku.

[Marek 1974]

Masz tam typowy termistor w obwodzie żarzenia lamp, który zapobiega nadmiernemu prądowi w obwodzie żarzenia po włączeniu odbiornika, kiedy włókna lamp są zimne i mają znacznie mniejszą rezystancję. Termistor na zimno ma rezystancję rzędu pojedynczych kOmów. Po załączeniu odbiornika odkłada się na nim początkowo prawie pełne napięcie sieci, co powoduje jego stopniowe nagrzewanie i spadek rezystancji i jednoczesny wzrost prądu w obwodzie powodujący rozgrzewanie się włókien żarzenia lamp. W stanie ustalonym, aby utrzymać termistor w stanie nagrzanym występuje na nim spadek napięcia rzędu kilkunastu-kilkudziesięciu wolt.
Podobne rozwiązanie powszechnie stosowane było w krajowych telewizorach lampowych i tranzystorowo-lampowych z szeregowym żarzeniem lamp.

[Pe_Ka]

No to tą zagadkę mamy rozwiązaną. Co radzicie odnośnie reszty?