Rumba na eksport brum w głośniku

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

skiba94suw
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: ndz, 20 listopada 2016, 18:10

Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: skiba94suw »

Witam
Stałem się wczoraj posiadaczem Rumby na eksport, z UKF 88-108 MHz. Radio włącza się i ogólnie reaguje na wszystko w miare poprawnie, tylko strasznie burczy w głośnik, aż wszystko wibruje. W tle słychać nawet coś z radia jednak brum jest bardzo silny. Prostownik wymieniony na diodowy. Potencjometr wyczyszczony. Czy winne mogą być elektrolity, czy raczej szukać gdzie indziej?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11317
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: tszczesn »

Opisów co trzeba w takiej sytuacji robić na forum było już sporo, poszukaj. Generalnie na początek - podmień (na początek dla testów) kondensatory elektrolityczne w zasilaczu i sprawdź napięcie na siatce pierwszej lampy końcowej.
Awatar użytkownika
salicjonał
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1459
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: salicjonał »

Zazwyczaj po wymianie prostownika na mostek diodowy (jaki?) jest za duże napięcie anodowe.
Kalte Leim und warmen Nägel halten besser.
skiba94suw
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: ndz, 20 listopada 2016, 18:10

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: skiba94suw »

4 diody BYP 680-100 także raczej nie do zajechania. Podmienię dziś te kondensatory rozumiem że chodzi o te dwa duże tzn "50+50/350" i drugi "50/350", przy czym ten 50+50 jest zmostkowany do kupy czyli de facto to tak jakby jeden kondensator 100uF. Dobrze rozumuję?

Troche mi to nie gra ze schematem, mianowicie na schemacie C46 znaczy ten między + a - z mostka ma 32 uF a u mnie siedzi 50+50, wstawić 100 uF tak jak jest (prawdopodobnie oryginalnie, data 5 64 na kondensatorze) czy trzymać się schematu ?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11317
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: tszczesn »

Jak masz diody krzemowe możesz wstawić 100µF, wytrzymają, selen mógłby protestować. i OBOWIĄZKOWO zmierz napięcie na siatce pierwszej lampy głośnikowej.
tarasw
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 402
Rejestracja: pt, 29 marca 2013, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: tarasw »

Ostrożnie z diodami BYP680-100 - maksymalne napięcie wsteczne to 100V. Jeżeli już ten model, to tylko z końcówką 600.
Ja w takich przypadkach używam 1N4007 lub krajowy odpowiednik BYP 401.

http://menuet-ukf.blogspot.com/2014/11/ ... elene.html

Co do kondensatorów - w Rumbie (i innych odbiornikach opartych o ten sam układ elektryczny) to należy sprawdzić jaki jest układ zasilacza.
Zasilacze Rumba.jpg
W części starszych transformator głośnikowy brał udział w kompensacji tętnień - schemat po prawej). W tym układzie należy zadbać o właściwy dobór C46 i C47, nie zawsze zwiekszanie pojemności poprawia. Stąd też układ 32uF/47(50)uF. Zwrócę uwagę na papierowe 0,5uF - mają one rolę w tłumieniu przydźwięku.

U mnie w eksportowej Rumbie też był podwójny kondensator 2x50uF, jakkolwiek schemat (tym razem po lewej) opisuje pojedynczy 50uF.
http://menuet-ukf.blogspot.com/2016/05/ ... staja.html
Przy diodach krzemowych zastosowanych w miejscu mostka selenowego można, a nawet należy, skompensować niższą rezystancje uzwojenia.

Na przykład tak jak to opisałem:

http://menuet-ukf.blogspot.com/2016/04/ ... znica.html

Jak widać na ostatnim zdjęciu - można wykorzystać kondensator 2x50uF wstawiając między nóżki odpowiedni rezystor. Daje to dodatkowy człon RC.

Pozdrawiam,

Wojciech
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ratujmy polskie zabytki - http://menuet-ukf.blogspot.com/
Awatar użytkownika
salicjonał
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1459
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: salicjonał »

Zacznę od tego, że nie ma sensu dawać takich diód o byczej mocy.
Napięcie za małe. Poszukaj 1N4007, BY238... Zrób prostownik jedno-połówkowy.
Kondensatory wstawić 40uF(po 4 dziesiątki) albo lepiej 47uf/400V.
Jeden jest przyłączony wprost do chassis, drugi przez izolowaną podkładkę.
Ostatnio zmieniony pn, 21 listopada 2016, 14:51 przez salicjonał, łącznie zmieniany 1 raz.
Kalte Leim und warmen Nägel halten besser.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: AZ12 »

Witam

Prostownik jednopołówkowy będzie mocniej obciążał transformator.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
salicjonał
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1459
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: salicjonał »

W przypadku jedno-połówkowego nie trzeba dawać opornika.
Za mostkiem trzeba dać opornik...
Kalte Leim und warmen Nägel halten besser.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie
salicjonał pisze:Za mostkiem trzeba dać opornik...
W celu zminimalizowania przydźwięku sieci można zastosować filtr CLC w zasilaczu.

Jeśli autor tematu posiada oscyloskop lub miernik napięcia przemiennego podłączony przez kondensator stały o pojemności 47-470nF 400V to można w prosty sposób ocenić sprawność kondensatorów elektrolitycznych mierząc napięcie tętnień.
Ratujmy stare tranzystory!
skiba94suw
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: ndz, 20 listopada 2016, 18:10

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: skiba94suw »

Ok, kondensatory zmienione na takie wartości jak były (tzn 47/400 do chassis i 100/400 między plus i minus prostownika). Brum ustał.
Przy okazji kupiłem mały mostek bodajże 3A 1000V taką czarną kostkę, bo ładnie dał się przykręcić w miejsce oryginalnego sps na śrubkę.

Problem teraz jest taki że zarówno na UKF, jak i na wejściu gramofonowym dźwięk jest taki zniekształcony, charczący, czyli wzmacniacz m.cz coś niedomaga. Na ukf i na wejściu brzmi praktycznie tak samo. Poza tym zauważyłem że trafo się grzeje, a także opornik tek który szedł od chassis do - prostownika był okopcony, wymieniłem go i jest ok ale też się grzeje. Co polecacie sprawdzić w pierwszej kolejności ?

No i o co chodzi z tym opornikiem za mostkiem bo czytałem że to ma zrekompensować inną oporność wewnętrzną mostka niż starego selenowego ale po co i jaki to ma być opornik i w którym miejscu jak coś?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Zmierz prąd anodowy lampy końcowej zwierając miliamperomierzem uzwojenie pierwotne transformatora głośnikowego.
Ratujmy stare tranzystory!
skiba94suw
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: ndz, 20 listopada 2016, 18:10

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: skiba94suw »

Witam
Prąd w uzwojeniu pierwotnym trafo głośnikowego ~115 mA (jeżeli dobrze zmierzyłem, odłączyłem jeden kabel z tej płytki połączeniowej na transformatorze i wpiąłem amperomierz w obwód)

Napięcie stałe na plusie +230V, na minusie względem chassis -9V
Awatar użytkownika
salicjonał
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1459
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: salicjonał »

Napięcie minusa powinno być: -4,5V
Napięcie za mostkiem, po diodzie: 225V
Napięcie na anodzie EL84: 205V
Napięcie na drugiej siatce (nóżka 9) EL84: 190V
Napięcie na anodzie EF80-chyba 60V
Prąd w uzwojeniu pierwotnym trafo głośnikowego ~115 mA
Niemożliwe. Może jest zwarcie.
a także opornik tek który szedł od chassis do - prostownika był okopcony,
62Ω? Czy jest na 2W?
Trzeba dobrać opornik za mostkiem (około 300Ω/10W) i zmienić wartość tego elektrolita 100uF na 50uF, bo niepotrzebnie podbija napięcie.
Ostatnio zmieniony pn, 21 listopada 2016, 17:32 przez salicjonał, łącznie zmieniany 1 raz.
Kalte Leim und warmen Nägel halten besser.
skiba94suw
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: ndz, 20 listopada 2016, 18:10

Re: Rumba na eksport brum w głośniku

Post autor: skiba94suw »

Ok, o ile te 230 na plusie to nie jest duża różnica, to te -9V mnie zastanawia, czym to skorygować ? Dać mniejszy opornik ten 62 Ohm?
Napięcie musi być trochę wyższe niż na schemacie choćby z tego względu, że napięcie w sieci zmieniono z 220 na 230 ale o ile 225 a 230 to żadna różnica, to -4,5 a -9 to dwa razy tyle. Defacto jest to różnica napieć na nóżkach opornika 62Ohm, czyli jakby dać mniejszy, to i napięcie powinno spaść. Dobrze rozumuję ? I czy może ono mieć wpływ na coś ?

A co do prądu na tym trafo, to nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem "zewrzeć uzwojenie pierwotne" tzn wpiąć amperomierz w obwód z uzw. pierwotnum tak ? ile tamten prąd powinien wynosić ?