PUSH-PULL UL na EL34 - Budowa

[Piotr]

czy przedwzmacniacz załóżmy na ECC82 bez rezystancji obciążenia może ulec uszkodzeniu ?

Nie. Rzecz dotyczy jedynie wzmacniaczy mocy z transformatorem na wyjściu.

A dokładniej wzmacniaczy SE z obciążeniem transformatorowym w obwodzie anody

No niekoniecznie. Przeciwsobny wzmacniacz też da się załatwić przez odpięcie głośnika.

[Krzysztof_M]

Nie. Rzecz dotyczy jedynie wzmacniaczy mocy z transformatorem na wyjściu.

A dokładniej wzmacniaczy SE z obciążeniem transformatorowym w obwodzie anody

No niekoniecznie. Przeciwsobny wzmacniacz też da się załatwić przez odpięcie głośnika.

Próbowałem - nie udało się Według mnie się nie da.
Chyba, że zakładamy bardzo dużą asymetrię uzwojeń pierwotnych w transformatorze wyjściowym.

[Piotr]

A widziałeś przebity cokół EL34? Zazwyczaj to skutek odpięcia głośnika podczas wysterowania we wzmacniaczu o dużym Ua, rzędu 600V.
Jeżeli następuje nagła zmiana obciążenia, a więc i prądu, to symetria nie ma znaczenia.

[Krzysztof_M]

A widziałeś przebity cokół EL34? Zazwyczaj to skutek odpięcia głośnika podczas wysterowania we wzmacniaczu o dużym Ua, rzędu 600V.
Jeżeli następuje nagła zmiana obciążenia, a więc i prądu, to symetria nie ma znaczenia.

Szczerze przyznam, że nie widziałem. Wierzę na słowo, że przyczynę zbadałeś i uznałeś, że to właśnie brak obciążenia spowodował Ale mechanizmu tej usterki nie mogę sobie wyobrazić.

[Piotr]

Ale mechanizmu tej usterki nie mogę sobie wyobrazić.

Wyobraź sobie zatem sytuację, kiedy wzmacniacz jest wysterowany i przez obciążenie płynie prąd. Załóżmy, że nieszczęśliwie udaje nam się odpiąć obciążenie nie w momencie przejścia przez zero, ale akurat na górce. Prąd w tym momencie gwałtownie spada. Pytanie brzmi: Jakie napięcie pojawi się na uzwojeniach transformatora jako odpowiedź na tę zmianę? Dla przypomnienia u=L(di/dt)...

Poniżej zdjęcie przebitego cokołu EL34.

[Krzysztof_M]

W układzie przeciwsobnym w takim felernym momencie masz dwa takie napięcia ale o przeciwnych fazach. Dlatego ten typ konstrukcji nie pozwoli na pojawienie się nawet dwukrotności nap. zasilania na anodzie lamp mocy, ponieważ te nap. wzajemnie się znoszą. W układzie SE się nie zniosą i dlatego tam może być wielki problem jeśli sygnał sterujący ma wysoką amplitudę.
W starym Radioelektroniku jest na ten temat cały artykuł, niestety nie pomnę numeru i rocznika

Cokół wygląda faktycznie na przebity, ale nie znam okoliczności zdarzenia, topologii układu ani tego czy to nie był przypadkiem wzmacniacz gitarowy ze specjalnie nawiniętym trafem wyjściowym dla wygenerowania dodatkowych "atrakcji" w sygnale.

[Piotr]

W układzie przeciwsobnym w takim felernym momencie masz dwa takie napięcia ale o przeciwnych fazach.

Na wyjściu jest jedno napięcie. Po odpięciu obciążenia napięcie to chwilowo silnie wzrośnie. Podobnie wzrosną napięcia na każdym z uzwojeń pierwotnych. Czy widzisz gdzieś błąd w tym rozumowaniu?

[Krzysztof_M]

W układzie przeciwsobnym w takim felernym momencie masz dwa takie napięcia ale o przeciwnych fazach.

Na wyjściu jest jedno napięcie. Po odpięciu obciążenia napięcie to chwilowo silnie wzrośnie. Podobnie wzrosną napięcia na każdym z uzwojeń pierwotnych. Czy widzisz gdzieś błąd w tym rozumowaniu?

Uzwojenia pierwotne w trafie są nawinięte przeciwsobnie. Prąd stały w nich płynie w przeciwnych kierunkach - dlatego rdzeń się nie magnesuje.
Zaindukowane tam napięcia są przeciwne i się zniosą wzajemnie, oczywiście uwzględniając asymetrię uzwojeń. Dlatego dopytuję się o to jaki to wzmacniacz badałeś?

[Piotr]

Uzwojenia pierwotne w trafie są nawinięte przeciwsobnie.

Są to po prostu szeregowo połączone uzwojenia, przez które prąd spoczynkowy płynie w przeciwnych kierunkach (od środka na zewnątrz w obu kierunkach). Ale to nie prąd spoczynkowy jest powodem przepięcia przy odłączeniu obciążenia.

Prąd stały w nich płynie w przeciwnych kierunkach - dlatego rdzeń się nie magnesuje.

Tak. I nie ma to żadnego związku z omawianym zagadnieniem.

Zaindukowane tam napięcia są przeciwne i się zniosą wzajemnie, oczywiście uwzględniając asymetrię uzwojeń.

Nieprawda. Zaindukowane tam napięcia po pierwsze się dodają, bo dla sygnału uzwojenia te są połączone zgodnie, a po drugie to też nie ma związku ze sprawą bo interesuje nas osobne napięcie na każdym pojedynczym uzwojeniu, a nie ich suma, czy różnica.

Mam wrażenie, że czytałeś artykuł, w którym opisana była sytuacja wysterowania wzmacniacza bez obciążenia, podczas kiedy tutaj mówimy o odłączeniu obciążenia podczas wysterowania, a to zasadnicza różnica.

[Krzysztof_M]

Czytałem artykuł o wpływie zwarcia oraz braku obciążenia dla stopni wyjściowych PP i SE.
Wnioski przedstawiłem.
Jak tylko znajdę artykuł to postaram się przytoczyć fragmenty.

[brys]

A nie jest tak, że w tej sytuacji jedna lampa jest zatkana, a druga wysterowana na pełny prąd i ta wysterowana, ze względu na niską rezystancję, wytłumi w jakimś stopniu przepięcie? W układnie SE nie ma tej drugiej połowy, która mogłaby tłumić.

[Andrew]

Cokół EL34 potrafi się zwęglić przy Ua=400V bez problemu... Doświadczyłem tego kiedyś...

[AZ12]

Witam

Bakelit, czyli tworzywo sztuczne bazujące na żywicy fenolowo-formaldehydowej zawiera stosunkowo dużo cząsteczkowego węgla. Wystarczy odrobina wilgoci, sadzy, czy innych zanieczyszczeń, które tylko ułatwiają powstawanie łuku. Tak naprawdę w tego typu lampach powinien być stosowany cokół ceramiczny lub szklany (loktal).

[Piotr]

Czytałem artykuł o wpływie zwarcia oraz braku obciążenia

No więc właśnie. A ja mówię cały czas o utracie obciążenia. I tak w koło od trzynastu postów...

A nie jest tak, że w tej sytuacji jedna lampa jest zatkana, a druga wysterowana na pełny prąd i ta wysterowana, ze względu na niską rezystancję, wytłumi w jakimś stopniu przepięcie?

No na moje oko nie bardzo, ponieważ ta wysterowana lampa dostanie w momencie wystąpienia przepięcia napięcie o odwrotnej polaryzacji (anoda będzie ujemna względem katody) i mimo wysterowania żaden prąd nie popłynie, więc nici z tłumienia.

[Krzysztof_M]

Czytałem artykuł o wpływie zwarcia oraz braku obciążenia

No więc właśnie. A ja mówię cały czas o utracie obciążenia. I tak w koło od trzynastu postów...

Na poważnie, nie rozumiem w czym różnica? Na to samo wychodzi czy na nie obciążony wzmacniacz podasz sygnał czy obciążenie zniknie w czasie gdy sygnał jest?