Króciutkie pytanie o koszty

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Wiecie co, sam spróbuję nawinąć sieciowe, ale jak patrzę na ilość parametrów TG które trzeba wziąć pod uwagę to nie bardzo mam ochotę.
Więc napisałem do kolegi KaKa
ok. Zatem prosiłbym o podanie albo rezystancji wewnętrznej lamp w pkt pracy lub wymaganych indukcyjności (głównej i rozproszenia) dla trafo. Na tej podstawie będę mógł zaprojektować trafo, a co za tym idzie określić cenę.
Pisałem koledze trafo Raa = 8k, głośnik 8Ohm, pasmo (15-20Hz)-(20-25kHz) na moc wyjściową 15W (z zapasem na 20W bym zamawiał jeśli już)
Podpowiecie panowie co odpisać?
Ja pogrzebałem trochę i tak sobie wymyśliłem
indukcyjność pierwotna 42 H
indukcyjność rozproszenia 0,3H lub mniejsza
to mi wyszło podczas zabawy kalkulatorami, nie jestem pewien czy to jest dobrze, za Ri przyjąłem 38kOhm
Interesujący mnie zakres oscylował w okolicy 22Hz od dołu i 25kHz od góry <- czy te indukcyjności które podałem zdadzą egzamin?
Generalnie to sobie wymysliłem tak z tymi EL84 :

- wzmacniacz produkuje 15W sinus
- transformator powinien być z lekkim zapasem 20~25W
- od około 20Hz do 20-25kHz
- Raa 8k jak to typowo w karcie P-P na EL84
- Wyjście pod które podłączamy głośniki 8Ohm (zamierzam powielić projekt z diyaudio, monitorki 2-way na fountekach)

2. Warto się bawić w odczep ultralinearny?
Obrazek
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2656
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Einherjer »

Wygląda sensownie, chociaż ja zwykle celuję raczej w 30Hz-30kHz. Mało które kolumny przeniosą skutecznie częstotliwości poniżej 40Hz. Za to wyższa górna częstotliwość graniczna poprawia stabilność wzmacniacza po objęciu go pętlą sprzężenia zwrotnego. Jeśli chodzi o odczep UL, zapytaj Kacpra, jaka będzie różnica w cenie i sam zdecyduj. W układzie UL dostaniesz niższą moc, ale też niższą rezystancję wewnętrzną wzmacniacza i mniejszą wrażliwość na zmiany impedancji obciążenia.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Okej to w takim razie zaproponuję w okolicy 42H pierwotne i mniej niż lub do ~0.25H rozproszenia.
Z tego co widzę w arkuszu kalkulacyjnym potrzebuję 0,24H max aby uzyskać 30kHz.

Jest sens sie bawić w wyjścia na 4Ohm albo 16? sam będę budował monitorki i jak już zrobię raczej nie będę tego podpinał pod nic innego.
Obrazek
stepa
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 479
Rejestracja: pn, 20 czerwca 2011, 20:46
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: stepa »

16 Omów do audio to nie,wystarczy 8 - a po drodze odczep na 4 omy i już.
µΩΠø§•°³²½¼¾√∞≈
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Okej dzięki serdeczne zobaczymy co z tego wyniknie :-)
Obrazek
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Dostałem od kolegi takie cosie jak trafo bezpieczeństwa ale ono jest jakieś poklejone, i trafo od radia amator. Czy to się do tego nada czyten rdzeń jest za mały (ten od amatora)?
Ponadto przy okazji zapytam czy nowe duże 0,5W potencjometry telpoda i takie przełączniki jak na zdjęciu mają jakąś warość obecnie?

http://i62.tinypic.com/10mqxjq.jpg
http://i58.tinypic.com/2s63fya.jpg
http://i62.tinypic.com/2poxngi.jpg

Rdzeń tego mniejszego to bodaj EI 84/42 czyli chybą trochę za mały wg. tego co wcześniej liczyłem.Natomiast tamto drugie trafo jest ogromne i do tego ufajdane jakąś farbą.
Choć jesli przyjąć 2x El84 i jedną duotriodę na kanał to żarzenie pochłonie jakieś 3,7A a więc niecałe 25W i anodowe 200V 0,2A a więc 40W... Czy Rdzeń EI 84/42 który znamionowo przenosi 70W poradzi sobie z tym?
Obrazek
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Macck pisze: czy nowe duże 0,5W potencjometry telpoda i takie przełączniki jak na zdjęciu mają jakąś warość obecnie?
Oczywiście. Bardzo ładne potencjometry. Te z wyłącznikiem o ile mają oporność rzędu 1 - 2 Mom można użyć w większości odbiorników a ośkę zawsze można skrócić.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Potencjometry są nowe ale jakie mają wartości to nawet nie wiem. Myslelismy aby je sprzedać, ale nie mamy pojęcia za ile ktoś chciałby je kupić. Jak będe u kolegi to pospisuje co tam jest w tym koszyczku.
Co do moego trafa to jeśli ten rdzeń jest wystarczający (podpowiedzcie, skoro już go mam) to muszę przewinąc tez pierwotne, bo jest ono nawinięte drucikiem ~0,-0,11mm i to chyba sporo za mało.
Obrazek
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Mam mały mętlik, mi z obliczeń potrzeba przenoszącego 78W tranformatora. EI84/42 ma przekrój 11,73cm2 i trzeba uwzględnić współczynnik wypełnienia żelazem (spotkałem wersję 0,9 i 0,95 a to bardzo dużo zmienia bo przy tym drugim wygląda na to że ten rdzeń da sobie radę). No i ponadto znajduję http://elektronika-sklep.pl/sklep/p8022 ... 0-001.html takie coś na takim rdzeniu które ma uzwojenia które jak dobrze liczę w sumie dają 93W . Trochę nie rozumiem teraz jak to działa, czy może indel używa jakichś innych blach albo nie wiem czego? Moje trafo to najpewniej ts70/5 unitry i gdzieś znalazłem że taki rdzeń przenosi 75W, a tu Indel wyskakuje z niecałym ~100W transformatorem na rdzeniu o takich wymiarach.
Obrazek
stepa
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 479
Rejestracja: pn, 20 czerwca 2011, 20:46
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: stepa »

Mam trafa TS70 i TS90 (z krajowego sprzętu audio) na takich samych rdzeniach-jednak różnica w mocy jest spora.Kiedyś zmierzyłem prądy jałowe uzw. pierwotnych-z całą pewnością były różne ale nie mam tych zapisków.Jednak drut o którym pisze kolega wydaje się bardzo cienki,za cienki-może błąd w pomiarach?Suwmiarka może przekłamać wynik pomiaru.
µΩΠø§•°³²½¼¾√∞≈
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5452
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Średnica drutu DNE podawana jest dla nagiego drutu. Do tego trzeba doliczyć grubość warstwy izolacji. Do pomiaru średnicy drutu trzeba użyć śruby mikrometrycznej.
Ratujmy stare tranzystory!
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Cały problem rozbija się o to czy ten rdzeń przeniesie (25W żarzenia, 40W anodowe) 65*1,2~=78W i czy wejdzie w niego
(wg. nomogramu indukcja 10000Gauss, przekrój kolumny 10,5cm^2) 4,3zw/V (ale sprawdzę to jeszcze mierząc ten transformator który mam)
Pri: 989 zw drutem 0,4mm
Sec: 860 zw drutem 0,33mm
Sec: 27 zw drutem 1,43mm lub dwa uzwojenia 3,2A (1,23mm i 0,65mm 27 zw i troszkę więcej tego cieńszego żeby preamp był żarzony napięciem stałym)

Jeszcze jedno mnie zastanawia, na fonarze wzór na potrzebny przekrój to 1,2*Pierwiastek(MocPierwotna) co daje 10,55cm^2 potrzebnego przekroju.
Jest tam napisane jak w mordę strzelił
Zastosowany współczynnik 1,2 jest konieczny ze względu na niezbędną izolację znajdującą się między poszczególnymi blachami, z których składany jest rdzeń. Zajmuje ona również nieco miejsca, dlatego ogólny przekrój przyjmujemy nieco większy.
No to ja rozumiem że powyższy wzór uwzględnia już wypełnienie rdzenia żelazem. Czyli jak dobrze rozumiem ten wzorek, daje wynik w postaci GABARYTOWYCH wymiarów kolumny które nie patrząc na izolacje między blachami, powinien oscylować w granicy 10,55cm^2 mierząc po prostu jego zewnętrzne wymiary.

Natomiast tutaj kolega mówi,
Kolego przy podanych wymiarach 28X42 przekrój rdzenia wynosi 11,72X0,9=10,584cm/2 .Jest to przekrój kolumny przy uwzględnieniu wypełnienia żelazem (współczynnik 0,9 ).
że biorąc 42*28 = 11,76cm^2 trzeba to jeszcze przemnożyć razy 0,9 żeby uzyskać 10,5cm^2 które jest "użyteczne". No i okej, zgadzam się i rozumiem. Ale czy nie jest tak, że używając powyższego wzoru z fonara który współczynnikiem 1,2 już to uwzględnia, to dwa razy uwzględniam to samo i to co kolega napisał jest bez znaczenia skoro wzorek sugeuje że kolumna zewnętrznie ma mieć 10,5cm2? Bo na mój rozum to jest tak:
dla 78 W pierwiastek to 8,831 cm^2 czyli taką "użyteczną kolumnę" nam potrzeba dla przeniesienia tej mocy.
Mnożąc to razy 1,2 otrzymujemy 10,598cm^2 czyli taki powinien być przekrój rdzenia w całości aby przenosił 78W.

Mój rdzeń ma 11,73cm^2 czyli z naddatkiem spełnia założenia wzoru z fonara i "na styk" jeśliby mnożyć drugi raz razy współczynnik wypełnienia żelazem 0,9 który moim zdaniem jest uwzględniony w tym 1,2*pierwiastek.
Stosując wzór z fonara wychodzi mi że EI84/42 przeniesie 95,5W co tłumaczy te rewelacje Indela.

Powiedzcie mi czy ja dobrze kombinuje czy coś pominąłem?

Okej teraz karkas który mam:
szerokość karkasu (okien do krawędzi zewnętrznych) 5,5cm
wysokość wewnętrznie 3,9cm
karkas wystający na zewnątrz 16mm z jednej strony więc 32mm
przekrój kolumny jakby dołożyć po milimetrze z każdej strony na karkas to
30x44, no 3x4,5 dla bezpieczeństwa

czyli objętość karkasu to będzie (
7,7cm*5,5cm*3,9cm = 165cm^3
objętość kolumny 3*4,5*3,9 =52,65cm^3
odejmując użyteczna objętość karkasu to 112,35cm^3

teraz pytanie jak policzyć objętość uzwojeń, bo szukałem tego co kolega pisał u producentów (zwojów na cm/3) i nie znalazłem.

Na piechotę coś pokombinuje.
3,9cm wysokości przy drucie 0,4mm daje ~97 (95) zwojów pierwotnego na warstwę.
989 zwojów przy 95 zw/warstwa daje 10,4 warstw uzwojenia pierwotnego, czyli ~4,2mm wysokości

3,9cm wysokości przy drucie 0,33mm daje ~118 (115) zwojów wtórnego na warstwę.
860 zwojów przy 115zw/warstwa daje 7,5 warstwy uzwojenia anodowego, czyli ~2,5mm wysokości

3,9 wysokości przy drucie 1,43mm daje ~27,27 (26) zwojów żarzenia na warstwę czyli przy 27 zwojach to załóżmy że mam 1 warstwę żarzenia o wysokości ~1,5mm

tak więc wysokość uzwojenia to 8,2 (8,5) mm

Oba okna mają szerokość 5,5-3cm =2,5cm więc jedno okno ma szerokość 1,25cm
Kolega mówił że uzwojenie nie może zajmować więcej niż 80% objętości okna, przełóżmy to na wysokośc.
1,25x0,8 to 1cm, uzwojenie w jednym oknie : 1,25cm -0,85cm daje 0,4cm

Jeśli te obliczenia mają jakiś sens to w takim razie wychodzi mi że uzwojenie będzie miało 4mm luzu na izolacje międzywarstwowe. I powinno wejść osobne uzwojenie do zarzenia napięciem stałym.

Może mi ktoś podpowiedzieć czy to jest w miarę poprawne?

W tabelce na allegro drut 0,4mm ma Imax 1,2A, mnie potrzeba około 350mA na pierwotnym i kalkulator w narzędziach na tej stroni 0,4mm mi wyliczył przy gęstości prądu 2,5A, tabelka na allegro pewnie więcej przyjmuje (aukcja poniżej)
http://allegro.pl/drut-nawojowy-drut-mi ... 47466.html
To może w ogóle nadmiarowe te średnice daje i wystarczy 0,3mm na pierwotne
0,25mm na pierwsze wtórne 1,2mm na pierwsze zarzenia (~3,2A) i 0,5mm na drugie żarzenia (0,8a)?
Podejrzewam że 2,5A to taki bezpieczny parametr, ale może można założyć bezpiecznie trochę więcej żeby nie przesadzić w drugą stronę z średnicami drutów nawojowego i kosztami całości?
Obrazek
stepa
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 479
Rejestracja: pn, 20 czerwca 2011, 20:46
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: stepa »

Spróbuję dziś wieczorem pomierzyć Ci moje trafa,przyniosę je domu i spróbujemy coś z nich wyciągnąć.
µΩΠø§•°³²½¼¾√∞≈
stepa
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 479
Rejestracja: pn, 20 czerwca 2011, 20:46
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: stepa »

No i mam ,na początek zdjęcia:
DSC_0470.jpg
DSC_0471.jpg
I opis:
Dwa transformatory na takich samych rdzeniach EI 84x70x41,to 41 wynika z różnic w okolicach jednego milimetra-blachy mniej lub bardziej ściśnięte śrubami.
TS70/5 ma prąd jałowy 64mA,uzwojenie pierwotne nawinięte drutem 0,35mm
TS90/7 ma prąd jałowy 73mA a uzwojenie pierwotne nawinięte drutem 0,4mm
Czyli logicznym jest:większa moc = grubszy drut i większy prąd.Tyle że bez rozebrania traf nie mogę stwierdzić ilości zwojów/wolt.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
µΩΠø§•°³²½¼¾√∞≈
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Króciutkie pytanie o koszty

Post autor: Macck »

Czyli wniosek jest taki, że to co chce zrobić na tym rdzeniu jest wykonalne o ile wejdzie tyle tych zwoi ile podałem i jak to liczyłem prowizorycznie powyżej. Jeśli ktoś sie czuje na siłach proszę, aby posprawdzał te moje obliczenia.
Obrazek