Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Piotr »

kacperpawluk pisze:Do tego chciałbym żeby wzmacniacz obsługiwał 3 źródła dzwięku - komputer, gramofon i coś jeszcze (może czytnik CD? zobaczymy w przyszłości :) ).
W jednej obudowie? A kawy byś nie chciał, żeby robił? ;)
kacperpawluk pisze:W związku z tym iż wymieniłem tutaj gramofon to i potrzebny będzie przedwzmacniacz. Może coś polecicie? Najlepiej jakby było właśnie na ECC83 (mogę dokupić) lub ECC82.
Coming soon. 2xECC83 + ECC82.
kacperpawluk pisze:Co do samej końcówki mocy to myślę o konstrukcji następującej: http://web.archive.org/web/200904070237 ... mEL84.html . Czytałem że niektórzy mieli z nią trochę problemów ale myślę że dam sobie radę (mam nadzieję) :)
Może jakieś sugestie, porady?
To już lepiej download/file.php?id=46505&mode=view albo www.trioda.com/forum/download/file.php?id=46506 ewentualnie odwracacz z dzielonym obciążeniem.
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

Kawy nie pijam także to co napisałem wystarczy :) Zrobię przełącznik po prostu 3-pozycyjny więc to chyba nie będzie jakaś straszna filozofia. Co do odtwarzacza CD to miałem na myśli po prostu wejście przeznaczone do takowego urządzenia.

Dzięki za oba schematy końcówki! Pomyśle który wykorzystać :)
Jaki byłby ewentualne zalety odwracacza z dzielonym obciążeniem?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Piotr »

kacperpawluk pisze:Zrobię przełącznik po prostu 3-pozycyjny więc to chyba nie będzie jakaś straszna filozofia.
Chodziło mi bardziej o to, że zmieszczenie przedwzmacniacza gramofonowego we wspólnej obudowie ze wzmacniaczem mocy wymaga sporej wprawy, szczególnie jeżeli oba mają być lampowe. A prawdę mówiąc, przez chwilę pomyślałem, że chciałeś tam upchnąć jeszcze przetwornik C/A :)
kacperpawluk pisze:Jaki byłby ewentualne zalety odwracacza z dzielonym obciążeniem?
Doskonała symetria w całym pasmie bez żadnych regulacji i prostota układu. Wadami są wzmocnienie mniejsze od 1 oraz mała dostępna amplituda sygnału, obie te rzeczy w przypadku EL84 mają znikome znaczenie z racji jej małego zapotrzebowania na napięcie sterujące.
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

A co myślicie o tym? http://obrazki.elektroda.net/87_1240342566.jpg Oczywiście tutaj wywalić trzeba by C32.
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: krzem3 »

Kolega z Haiku Audio zamieścił link do dobrego sprawdzonego autorskiego schematu.
download/file.php?id=46505&mode=view albo download/file.php?id=46506
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Tomek Janiszewski »

Piotr pisze:
kacperpawluk pisze:Jaki byłby ewentualne zalety odwracacza z dzielonym obciążeniem?
Doskonała symetria w całym pasmie bez żadnych regulacji i prostota układu. Wadami są wzmocnienie mniejsze od 1 oraz mała dostępna amplituda sygnału, obie te rzeczy w przypadku EL84 mają znikome znaczenie z racji jej małego zapotrzebowania na napięcie sterujące.
A ja się złośliwie czepię. :wink: Wszędzie piszą to co podkreśliłem - tymczasem przemilcza się że odwracacz z dzielonym obciążeniem wymaga tylko jednej lampy, podczas gdy kołyska bądź układ ze sprzężeniem katodowym - dwóch. Zostaje zatem wolna jedna trioda, którą można użyć w stopniu sterującym, i wówczas wypadkowe wzmocnienie napięciowe przy tej samej liczbie użytych lamp okazuje się dla układu z dzielonym obciążeniem najwyższe w porównaniu z pozostałymi układami. Zwłaszcza przy galwanicznym sprzężeniu stopnia napięciowego z odwracaczem, bowiem unika się wówczas bocznikowania oporności anodowej rezystorem upływowym siatki. A ten rezystor anodowy może być znaczny, bowiem odwracacz fazy separuje zarazem stopień napięciowy od znacznych pojemności wejściowych lamp końcowych. Strata zaś wzmocnienia w samym stopniu odwracającym fazę jest nieznaczna. W kołysce zaś dochodzi jeszcze bocznikowanie oporności anodowych przez dzielnik symetryczny, do tego jeszcze chcąc zastosować napięciowe USZ trzeba zrezygnować z pomocniczego sprzężenia międzykatodowego, które znacznie poprawiłoby symetrię odwracacza.
Natomiast zalety jakie wymieniłeś są oczywiście prawdziwe, do tego stopnia że pozwolę sobie na tezę że układ z dzielonym obciążeniem jest jedynie słusznym :wink: w typowych wzmacniaczach audio z lampami końcowymi o dużej czułości takimi jak EL84 czy też ECL86. Każdy inny będzie miał bardziej złożoną budowę (szczególnie w porównaniu z układem o galwanicznym sprzężeniu stopnia napięciowego z odwracaczem) i gorsze parametry które w tym zastosowaniu są istotne. Układy nietypowe, w których jest sens rozważać inne układy odwracaczy - to quad, oraz UL z dużą głębokością sprzężenia zwrotnego w stopniu końcowym, circlotron (tam mała dostępna amplituda sygnału okazuje się istotną wadą) i wreszcie gitarowce w których zakłada się przesterowanie stopnia mocy jako jeden z normalnych stanów pracy, i wówczas w razie pojawienia się prądów siatki cała doskonała symetria układu z dzielonym obciążeniem idzie się kichać.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Tomek Janiszewski »

kacperpawluk pisze:A co myślicie o tym? http://obrazki.elektroda.net/87_1240342566.jpg Oczywiście tutaj wywalić trzeba by C32.
Wywaliłbym dużo więcej: także R7, R8, R10, tworząc stopień o galwanicznym sprzężeniu lamp, o którego zaletach pisałem wyżej. Prościej tego już nie da się zrobić. Rezystor R5 zwiększyłbym aż do 470k (wypróbowane z lampami ECL86 których triody odpowiadają lampom ECC83) zaś R6 i R11 - do 100k (22k są w tym miejscu właściwe dla lampy ECC82, pracującej normalnie z większymi prądami niż ECC83). Rezystory R12 i R13 można przy automatycznej, indywidualnej polaryzacji lamp końcowych zwiększyć do 680k a nawet 1M, zaś rezystory R18 i R18 - zmniejszyć do 100 omów lub usunąć całkowicie. 1k to wartości typowe dla gitarowców: sprawiają one wówczas że lampa wcześniej i zarazem łagodniej osiąga stan przesterowania (miękki przester). Usunałbym też R1 z siatki pierwszej triody (potrzeba stosiowania antyparazytu w tym miejscu jest problematyczna, za to być może warto by zwiększyć odpowiednie rezystory R14 i R15 do 10k). Niedbalstwem jest natomiast galwaniczne połączenie potencjometru z siatką lampy: pachnie to trzaskami. Wystarczy zatem włączyć za suwakiem potencjometru kondensator 22nF (na dowolnie niskie napięcie) zwiększając zarazem rezystor R2 do 1M (aby niepotrzebnie nie obciążać układu poprzedzającego, obojętnie co nim będzie) i po kłopocie.
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

Według instrukcji kolegi Tomka przerobiłem schemat. Proszę innych kolegów o ewentualne sugestie na ten temat.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Pyra »

Witam
A dlaczego zwarłeś siatkę z katodą w odwracaczu fazy? (V1B)

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

Zauważyłem to automatycznie jak wrzuciłem schemat i właśnie poprawiłem :)
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Piotr »

Tomek Janiszewski pisze:A ja się złośliwie czepię.
Bardziej chodziło mi o to, że przy wzmocnieniu mniejszym od 1 stopień poprzedzający odwracacz musi dostarczyć jeszcze większej amplitudy bez zniekształceń, ale nie stanowi to zazwyczaj problemu.
Doskonale do takiego układu nadają się lampy podwójne o różnych systemach, na przykład ECF82, czy współczesna ECC832.
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Pyra »

Witam
Jeśli przeczytałeś to co pisał Tomek J. to wspominał on o połączeniu galwanicznym stopni, czyli kondensator C31 jest niepotrzebny, a wręcz szkodliwy, bo lampa odwracacza nie ma polaryzacji siatki. Do tej pory zapewniały ją dzielony rezystor katodowy i rezystor siatkowy.
Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

Racja - to rownież przeoczyłem i już poprawiam!
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: Pyra »

Witam
Chodzi o takiego "cósia"...
viewtopic.php?f=18&t=25932
Drugi schemat piąty post. Oczywiście chodzi o układ, nie o wartości elementów.
Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
kacperpawluk
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pn, 4 listopada 2013, 11:26

Re: Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

Post autor: kacperpawluk »

Poprawione.

Tak pomyślałem że można by zrobić pierwszy stopień właśnie na ECC83 a inwerter na ECC82 i zastosować jedną połówkę każdej lampy na jeden a drugą na drugi kanał, tylko nie wiem czy aby to dobry pomysł ze względu na przesłuchy. Nie mam żadnego doświadczenia w temacie stereo..
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.