Zalewanie toroidów

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

saico

Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

Szukam sprawdzonych rozwiązań zalewania toroidów. Chodzi o to, czym je zalewacie by dobrze to odprowadzało ciepło a zarazem nie zrujnowało kieszeni. Jak na razie najtańszą żywicę znalazłem tu http://www.progmar.sklep.pl/cw5620-elek ... -3_63.html. By zwiększyć przewodnictwo cieplne zawsze można dodać proszku aluminiowego, ale główny problem to znalezienie dobrej i taniej żywicy. Gdyby tak można było zalewać gipsem (przewodnictwo 0,51W/mK) bez ryzyka, to by było świetne i tanie rozwiązanie. Jednak to ekstremalne rozwiązanie. Przewidziane do tego żywice zalewowe mają 0,5-0,9W/mK. Dla porównania woda ma 0,6W/mK a powietrze zaledwie 0,025W/mK - http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno% ... 87_cieplna.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Ukaniu »

Jeśli żywica nawet nie modyfikowana w celu poprawy przewodnictwa ciepła ma tą przewodność rząd wyższą niż powietrze to nie ma problemu!? Oczywiście transformator musi być poprawnie zaprojektowany do pracy w powietrzu. Wprowadzasz owszem dodatkową rezystancje termiczną ale możesz też zwiększyć powierzchnie promieniującą, nadać jej chropowatą czarną powierzchnię.
Chyba, że chcesz uzyskać jakieś specjalne własności.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
_idu

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: _idu »

Ukaniu pisze:Wprowadzasz owszem dodatkową rezystancje termiczną ale możesz też zwiększyć powierzchnie promieniującą
To ma sens. W przypakdu małych elementów zalanie zmniejszy rezystancje cieplną bowiem:
- nieruchome powietrze jest izolatorem cieplnym
- współczynniki wnikania ciepła (konwecja) sa odnoszone do powierzchni (zaś współczynniki przewodnictwa cieplnego do grubości/długości), a wzrost powierzchni oddawania ciepła jest często znacznie większy od straty na przewodnictwie nawet jak stosujemy izolator, dlatego izolowanie cienkich rur zawsze zwiększa straty ciepła.
- żywica nie jest typowym izolatorem - co w powiązaniu z dwoma powyższymi da jednoznaczną odpowiedź
Ukaniu pisze:nadać jej chropowatą czarną powierzchnię.
Czarny kolor nieznacznie wpłynie na współczynnik emisyjności. Chropowatość może nawet zmniejszyć efektywność oddawania ciepła bowiem wprowadzi dodatkowy opór przepływu płynu wokół powierzchni - przepływ wywołany gradientem temperatury czyli konwekcja swobodna (naturalna).
Co do promieniowania różnica temperatur rzędu 50 - 60'C dopiero da większy strumień ciepła na drodze promieniowania niż strumień na drodze konwekcji swobodnej.
Za to wymuszenie przepływu powietrza diametralnie zmieni kwestię odprowadzania ciepła.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Ukaniu »

STUDI pisze: Za to wymuszenie przepływu powietrza diametralnie zmieni kwestię odprowadzania ciepła.
Masz może dane o rezystancji powietrza ruchomego? Miałem, widziałem gdzieś ale nie pamiętam. Taki wykres z prędkością powietrza. On zależy od kształtów itd ale było widać zależności.
W wypadku silnego nadmuchu pewnie może się zdarzyć, że wpływ rezystacji żywicy będzie krytyczny z punktu widzenia temperatury trafa.
No ale to są wykonania specjalne.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Piotr »

Z gipsem nawet się nie wygłupiaj, to tak jakbyś zalał wodą. Zwykły Epidian 5 daje radę doskonale.
Natomiast co to za transformator, który w czasie pracy robi się gorący? A może to ja się nie znam i niepotrzebnie przepłacam za materiały robiąc takie, które się nie grzeją...?
saico

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

Z gipsem wiem.... otóż chcę zalać "ukryć" w puszcze, bo to są 2 toroidy, które będą jeden nad drugim, mały żarzenia i duży anodowy. Razem jego moc wyniesie 150W. Epidian też nie jest taki tani, niemal wypada w tej samej cenie jak najtańsza zalewa do tego przewidziana. Na jeden może i bym się nie szczypał, ale chcę zalać kilkanaście sztuk, dlatego pytałem o coś tak taniego jak gips, co by było wytrzymałe na temperaturę i można by było wymieszać z proszkiem aluminiowym, by zwiększyć oddawanie ciepła.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Ukaniu »

saico pisze:Na jeden może i bym się nie szczypał, ale chcę zalać kilkanaście sztuk, dlatego pytałem o coś tak taniego jak gips
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
saico

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

Proszę się nie załamywać :P Widać jesteś dobry tylko w teorii... żadnej merytorycznej odpowiedzi nie udzieliłeś.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Zibi »

saico

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

Zibi, za nisko mnie oceniasz. Szukam tańszej alternatywy.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Zibi »

Piotr pisze:Z gipsem nawet się nie wygłupiaj, to tak jakbyś zalał wodą. Zwykły Epidian 5 daje radę doskonale. (..)
https://sklep.optionall.pl/kat/332,zywice-epoksydowe/

Jeśli ma być bliżej ceny gipsu : http://allegro.pl/beczka-smoly-prawdziw ... 61679.html
smoła.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
saico

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

Ale błysnąłeś, doszkól się- http://pl.wikipedia.org/wiki/Smo%C5%82a :!:
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Zibi »

saico

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: saico »

No to mi zaimponowałeś tyle, że tam jest mowa o transformatorze głośnikowym.... który praktycznie nie wydziela ciepła, więc można tak zrobić. Owszem pada tam słowo smoła, ale w praktyce nie musi nią być, bo to jest określenie tego blogera, który tak ją przyrównał. Raz zetknąłem się z czarną substancją stałą, którą były oblane elementy HV w kserokopiarce. Pod wpływem grota lutownicy można było ją rozpuścić (konsystencja roztopionej parafiny), po czym w 1-2 minuty znów była twarda. Na pewno nie był to silikon.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Zalewanie toroidów

Post autor: Zibi »

Tu jest zasilający: http://www.antiqueradios.com/forums/vie ... p?t=154999
Jeśli transformator jest w stanie stopić smołę lub jeśli wolisz "smołę", to znaczy że uległ uszkodzeniu. Co do imponowania, to nie ma o czym mówić. Wielu forumowiczów wie jak się kiedyś wykonywało pokrycia dachowe z papy.