Dyktatura ciemniaków na Elektrodzie

[ciasteczkowypotwor]

elektrit, owszem byłem, ale zbyt krótko, ale za to bardzo szybko przekonałem się kto tam miał rację. Dzięki właśnie wspomnianym w tym wątku już nie jestem i bardzo się z tego cieszę. A osobiście nie ma się czym chwalić że byłem tam moderatorem. Poza tym znajdź wątek z czasów w którym byłem moderatorem i zasłaniałem się innymi funkcyjnym?

Czyżbyś był matyjasem kryjącym się na tym forum?

[Thereminator]

Matyjasa raczej nie ma na tym forum.

[ciasteczkowypotwor]

Thereminator, on jest jak czołg, wyłania się znienacka.

[Tomek Janiszewski]

Tutaj się nie wyłania, pisze w dziale o głośnikach całkiem często. Ale podobno on i matyas to zupełnie inne osoby, mimo że słownictwo i tok rozumowania są identyczne.

[_idu]

Obawiam się dla reklamodawców forum jest jedynie marginalnym działem portalu. Kogo tam będzie obchodzić co się na forum dzieje?

Niestety jest nieco inaczej. Forum jest magnesem dla tego portalu. Reszta to nijaka papka któej pełno wszędzie nawet w zwykłych "mediach" (co widać po tych newsach rodem z tego co oferuje np. Wyb....). Forum jest jedynym istotnym czynnikiem ściągającym internautów na te stronę...

Jeśli masz jakiś sprzymierzeńców na forum to można zawsze spróbować podłożyć tzw. świnię takiemu "fahofcoffi" moderatorowi.

Jak przestanie moneta spływać na utrzymanie portalu i forum, albo skutkiem będą wizyty smutnych panów z KGP, ABW to wierz mi że zacznie zauważać.

[Tomek Janiszewski]

Forum jest magnesem dla tego portalu. Reszta to nijaka papka któej pełno wszędzie nawet w zwykłych "mediach" (co widać po tych newsach rodem z tego co oferuje np. Wyb....). Forum jest jedynym istotnym czynnikiem ściągającym internautów na te stronę....

I to by nawet tłumaczyło dlaczego propozycje zastosowania w starych kolumnach dostępnych niekiedy na Alledrogo szmaciaków GDN16/15 lub GDN25/40 na miejsce głośników tego samego typu w których rozsypały się piankowe zawieszenia - są surowo tępione, gdyż te głośniki rzekomo mają zupełnie inne parametry, co ma dyskwalifikować je całkowicie. Za jedynie słuszną uchodzi natomiast ich wymiana na produkowane współcześnie wyroby STX, lub tzw. regeneracja poprzez wymianę zawieszeń lub całych układów drgających. Oczywiście, najlepiej we wskazanej firmie, która na wstawieniu nieśmiertelnych szmaciaków nie zarobiłaby nic a nic. Nieobiektywni moderatorzy chronią zatem interesy reklamodawców.

Jak przestanie moneta spływać na utrzymanie portalu i forum, albo skutkiem będą wizyty smutnych panów z KGP, ABW to wierz mi że zacznie zauważać

Policja lub ABW miałaby się interesować jakimś forum tylko dlatego że ktoś tam wypisuje bzdoory, ale absolutnie nie uderzające w rządzący układ, względnie wycina posty i rozdaje bany wg własnego widzimisię?

[gsmok]

Panowie, zaczynam otrzymywać informacje wyrażające sprzeciw co do niektórych sformułowań. Zważajcie, aby w trakcie dyskusji nie zejść ze ścieżki dobrego smaku.

[_idu]

Policja lub ABW miałaby się interesować jakimś forum tylko dlatego że ktoś tam wypisuje bzdoory, ale absolutnie nie uderzające w rządzący układ, względnie wycina posty i rozdaje bany wg własnego widzimisię?

Nie zrozumiałeś stwierdzenia "wpuszczenie na minę".... Chodzi o delikatnie ciut więcej niż to co napisałeś. To że co niektórzy moderatorzy to jednak mentalnie dzieci z jakimiś kompleksami to jednak ich potrzebę bycia ważnym można obrócić przeciw nim i to na zupełnie innym poziomie.

[_idu]

Oczywiście, najlepiej we wskazanej firmie, która na wstawieniu nieśmiertelnych szmaciaków nie zarobiłaby nic a nic. Nieobiektywni moderatorzy chronią zatem interesy reklamodawców.

Rozbawiłeś mnie trochę..... dzięki za dozę humoru. Wspołcześni producenci b. krzywym okiem patrzą na naprawianie, renowacje sprzętu. Zaś to co opisałeś to taka drobna chałtura pana Kazia, która jednak nie liczy się w ogóle na rynku reklam. Interes to ma tylko taki jeden z drugim.... do czasu dopóki nie jest to konkurencją dla sponsorów zabawy w portalik.

Takiej firmie STX nie będzie się nawet chciało czytać maila z prośbą o wyprodukowanie kilkudziesięciu różnych membran do naprawy.....
Nawet kilka tysięcy to za mało.

[Artur K.]

Ciekawe, ciekawe.
Jest takie stare powiedzenie "krowa, która dużo ryczy, mało mleka daje". W stosunku do założyciela tego tematu oraz kilku wypowiadających się jest ono 100% słuszne.
Do czego dążę? Ano do tego, że założyciel tematu Janiszewski postanowił się wyżalić na innym forum jak to na elektrodzie udowodniono mu niewiedzę. Obraza majestatu wielkiego fachowca.
Janiszewski nie wiedział dlaczego rezystancja uzwojenia cewki głośnika jest niższa niż podawana na głośniku impedancja znamionowa, to dorobił sobie teorię iż w głośniku mamy rezystancję ruchową która to rzekomo dodaje się do rezystancji i stąd mamy wyższą podawaną impedancję, asekuracyjnie napisał że gdyby cewka się nie ruszała to impedancja byłaby równa rezystancji.
Toż to nic innego jak kompletny brak podstawowej wiedzy na temat elementów indukcyjnych. Nie ma bowiem znaczenia czy jest to cewka głośnika, czy dowolna inna cewka. Zawsze impedancja jest wyższa bo dochodzi reaktancja (w tym przypadku indukcyjna) - na podstawach elektrotechniki uczymy się że impedancja jest sumą geometryczną rezystancji i reaktancji, zatem impedancja zawsze będzie większa niż rezystancja czy reaktancja.
I nawet dowód w postaci wykonanych pomiarów nie pomógł - pojawił się zarzut iż pomiary wykonano nierzetelnie i z małą dokładnością.
No cóż - widocznie duma i przekonanie o własnej nieomylności nie pozwala na pogodzenie się z faktem palnięcia głupoty, trzeba dalej bronić swoich przekonań i robić wszystko żeby racja była po jednej słusznej stronie. Z zakładaniem tematów na innych forach włącznie.

Proponuję Panom zastanowić się nad słowami napisanymi przez Waszego forumowego Kolegę:

To ja się tak przewrotnie spytam - co tam takiego na tej Elektrodzie jest, że tak koniecznie wszyscy jednak chcą tam być i taka czy inną metodą się tam udzielać?

Niech każdy odpowie sobie na pytanie - po co logujecie się na elektrodę, skoro elektroda jest waszym zdaniem taka zła i niedobra?

[cirrostrato]

Kolego Arturze K. Wchodzisz nowy przez próg i od razu, na powitanie, zaczynasz mącić. Kolegę Tomka znam osobiście, szczególant niesamowity, a do tego perfekcjonista w rozpatrywaniu drobiazgów (chyba raczej zaleta?). Życzę ci, w przyszłości po latach ciężkiej pracy, takiej wiedzy, jaką ma nasz kolega, poniewierany przez ciebie, nawet nie przypuszczam, że Tomek myli impedancję z rezystancją uzwojenia cewki głośnika, nie udowodnisz tego twierdzenia bo to jest NIE-MOŻ-LI-WE......na elektrodzie ja bywam, bo bywa ciekawie, a ponadto aby pomagać w tematach, na których się znam, jak ktoś nie chce tych rad, nie musi z nich korzystać, wielu (popatrz na mój dorobek, choćby punktowy) chce.

[Thereminator]

I nawet dowód w postaci wykonanych pomiarów nie pomógł - pojawił się zarzut iż pomiary wykonano nierzetelnie i z małą dokładnością.

Może nadmiar woskowiny zmniejszył dokładność najlepszego miernika akustycznego

Tutaj się nie wyłania, pisze w dziale o głośnikach całkiem często. Ale podobno on i matyas to zupełnie inne osoby, mimo że słownictwo i tok rozumowania są identyczne.

Na 100% nie jest to ta sama osoba. Nie zgadza się ani wiek ani i lokalizacja, ponadto obaj mają zupełnie inny styl wykonania zaprezentowanych konstrukcji.

[Artur K.]

Kolego Arturze K. Wchodzisz nowy przez próg i od razu, na powitanie, zaczynasz mącić.

Zechciej zrozumieć powody, a tych chyba tłumaczyć nie muszę.
Ja wiem, że fajnie się jeździ po innych, zwłaszcza gdy są nieobecni i nie mogą się merytorycznie bronić.
Jako że dyskusja dotyczy również mnie, to się zarejestrowałem i przedstawiam swój punkt widzenia - mam do tego prawo. Chyba, że tu panuje zwyczaj sądów zaocznych, bez poznania i rozpatrzenia argumentacji drugiej strony.
Ja nie mam sobie nic do zarzucenia jeśli chodzi o poruszany tutaj temat mojej niekompetencji w temacie głośników. Wykazałem merytorycznie, czarno na białym nieprawdziwość twierdzeń Kolegi Janiszewskiego. Ten zamiast zrozumieć błąd, zaczął opluwać mnie i innych za moimi plecami na tym forum.
Zachowanie przynajmniej nieeleganckie.

Kolegę Tomka znam osobiście, szczególant niesamowity, a do tego perfekcjonista w rozpatrywaniu drobiazgów (chyba raczej zaleta?).

Czy to oznacza, że Kolega Tomek ma prawo pisać co mu się podoba, niezależnie od tego czy ma rację czy nie? Elektroda (tak samo jak i Trioda) są forami technicznymi i nie powinno tu być miejsca na lanie wody. Skwituję to słowami:
Każdy człowiek może zbłądzić, uparcie trwa w błędzie tylko głupiec.

Tomek myli impedancję z rezystancją uzwojenia cewki głośnika, nie udowodnisz tego twierdzenia bo to jest NIE-MOŻ-LI-WE.

Przeczytaj cały temat:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 0#13453840
Ja tu wkleję wybrane cytaty. Padło pytanie:

W zestawie zamontowane są GDWK 9/40/1 8ohm. Zmierzyłem ich rezystancję i miernik wskazał 6,4 ohma. Dlatego nie wiem czy to aby nie za mało do tych około 8 ohm.

I padła odwiedź Kolegi Tomka:

Te brakujące 1.6 oma - to tzw. rezystancja ruchowa głośnika wynikająca stąd że część dopropwadzonej do niego energii elektrycznej zamienione jest na energię ruchu membrany, a w konsekwencji - energię fali akustycznej. Gdyby unieruchomić membranę głośnika całkowicie - rezystancja takiego głośnika zasilanego napięciem sygnału fonicznego byłaby równa rezystancji drutu cewki, a tak spreparowany głośnik nie promieniowałby oczywiście żadnej energii akustycznej lecz jedynie ciepło wytwarzane na rezystancji drutu cewki.

Uważasz że to co tu Kolega Tomek napisał to jest prawda? Ja uważam że wręcz przeciwnie - kompletna bzdura.

Specjalnie dla Tomka zrobiłem pomiar myśląc że będzie to wystarczający dowód na nieprawdziwość teorii o rezystancji ruchowej która powoduje to że impedancja jest większa niż rezystancja:
http://obrazki.elektroda.pl/7331384100_1396376739.gif
I odpowiedź Tomasza:

A ten "pik w rezonansie" to przecież także impedancja, nieprawdaż? Skąd się ona wzięła, i to aż tak znaczna, że przewyższyła rezystancję drutu (niestety, zabrakło precyzyjnego jej pomiaru, choćby omomierzem, można tylko wnioskować z wykresu iż mieści się ona gdzieś w przedziale 3÷3,2 oma)

Owszem jest "pik" impedancji w rezonansie ale ma się to nijak do dyskutowanego zagadnienia. Widać wyraźnie że minimum impedancji jest dokładnie takie samo w obu przypadkach, więc pisanie o rezystancji ruchowej (cokolwiek to jest) która rzekomo jest powodem tego iż zmierzona rezystancja głośnika to 6.4R, a na głośniku napisano 8R (a przecież o to pytał autor tematu) jest po prostu pisaniem głupot.
Z kolei wchodzenie w zagadnienia rezonansu głośnika i twierdzenie o nierzetelności wykonanych pomiarów to nic innego jak zbaczanie z tematu (bo przecież nie o to pytał autor).



Mam powody by twierdzić że nikt z Was nie zapoznał się dokładnie z linkami do tematów na Elektrodzie od których zaczął się ten temat. Jest tam potyczka między mną, a Kolegą Janiszewskim, w której udowodniłem nieprawdziwość teorii o rezystancji ruchowej cewki głośnika.
Merytorycznie nikt z Was się nie odniósł ani nie ocenił sytuacji, nie przeszkadzało to jednak w napisaniu 4 stron o rzekomych ciemniakach na elektrodzie.

Co do Ciebie zaś - poruszyłeś tu kwestię rangi "warunkowo odblokowany", owszem miałeś ją dłużej niż powinieneś, ale czy zwróciłeś się do kogokolwiek z moderatorów o jej usunięcie? Rangę zdjąłem ja osobiście dlatego że zauważyłem Cię w jakimś temacie i sprawdziłem dlaczego masz taką rangę. Okazało się że nie powinieneś jej mieć, więc ją zdjąłem.
Trudno żeby moderator pamiętał o każdym użytkowniku wobec którego podejmuje działanie. Najzwyczajniej w świecie trzeba się przypomnieć. Ty o ile wiem nie zrobiłeś tego, więc nie rozumiem dlaczego masz o to pretensję do moderatorów.

I nawet dowód w postaci wykonanych pomiarów nie pomógł - pojawił się zarzut iż pomiary wykonano nierzetelnie i z małą dokładnością.

Może nadmiar woskowiny zmniejszył dokładność najlepszego miernika akustycznego

Tobie wyjaśniłem na forum iż różnica wynika z właściwości dielektryków w kondensatorach. Inne właściwości ma elektrolit, a inne kondensator z dielektrykiem stałym.
To, że Ty tego nie słyszysz, to nie znaczy że różnicy w brzmieniu nie ma. Co gorsza - nie rozumiesz wyjaśnienia, bo dla Ciebie najwyraźniej kondensator, to kondensator.

[Romekd]

Witam.
Kolego Arturze K., by wytłumaczyć Koledze co przez rezystancje ruchową cewki głośnika ma na myśli Tomek Janiszewski, przeprowadzę mały eksperyment (przy okazji zniszczę sobie jeden głośnik, ale trudno - tłumaczenie zawiłych, dla niektórych osób, zjawisk wymaga poświęceń.. ). Pojęcie "rezystancji ruchowej" wybrane zostało przez Tomka dość niefortunnie (nauka nie zna takiego określenia; jest umowne, stworzone by wyjaśnić pewne zjawisko fizyczne..), przez co niektórzy, bez głębszego zastanowienia, odrzucają go, jako bzdurne.. To błąd, świadczący o braku wiedzy.

Do pomiarów wybrałem głośnik niskotonowy o rezystancji 12,31 Ω i impedancji 16 omów (tak podane zostało na głośniku). Mostkiem firmy Motech (typ MT4090) zmierzyłem wartość impedancji tego głośnika dla częstotliwości: 100 Hz, 1 kHz, 10 kHz oraz 100 kHz, przy napięciu pomiarowym 1 V. Oto wyniki tych pomiarów:

100 Hz.jpg

1 kHz.jpg

10 kHz.jpg

100 kHz.jpg

Następnie usunąłem z membrany kopułkę chroniącą cewkę przed kurzem, po czym unieruchomiłem membranę z cewką przy pomocy zaostrzonej zapał i powtórzyłem pomiary. Oto wyniki:

100 Hz_zapalka.jpg

1 kHz_zapalka.jpg

10 kHz_zapalka.jpg

100 kHz_zapalka.jpg

Eksperyment pokazał, że składowa indukcyjna (reaktancja indukcyjnościowa) ma wpływ na impedancję głośnika, jednak znacznie większy wpływ, szczególnie w paśmie częstotliwości przenoszonych przez głośnik, mają ruchy membrany z cewką w polu magnetycznym. Reaktancja indukcyjnościowa zaczyna odgrywać istotne znaczenie dopiero przy wyższych częstotliwościach, leżących w tym przypadku poza pasmem przenoszonym przez głośnik (użyłem niskotonowego, z tuby basowej, montowanej w modelach telewizorów wyższej klasy).. Podobne zjawisko możemy obserwować w silnikach, gdzie oporność cewki przy nieruchomym stojanie, do prądu płynącego w nieobciążonym kręcącym się silniku ma się nijak.. Po unieruchomieniu membrany impedancja głośnika w paśmie 30 Hz...600 Hz zrównała się z jego rezystancją (ok 12 omów), a w głośniku z cewką poruszającą się swobodnie była zbliżona do impedancji podanej na obudowie głośnika (miała dużo większą wartość jedynie w zakresie rezonansu mechanicznego membrany z cewką i elementami zawieszenia). Czy ten eksperyment do Kolegi przemawia?

Pozdrawiam serdecznie,
Romek

[Thereminator]

Artur K Nie napisałeś jaka różnica. "Gra lepiej bo ma inny dielektryk" to farmazony, nie wytłumaczenie czegokolwiek.