2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

Witam! :D

Mam problem z uruchomieniem 2 głowic, więc zamieszczam pytania w jednym wątku.

1. Zrobiłem głowicę (2 obwody strojone - jeden w oscylatoreze, drugi na wejściu) na fale długie i średnie na układzie SA612 (odpowiedniki NE602, NE612, SA602). Oscylator pracuje, można zmierzyć jego częstotliwość (mam częstościomierz na LC7265 i LB3500, więc wynik jest od razu z uwzględnieniem +455 Khz). Zaczęło być coś słychać dopiero jak na wejściu dodałem wzmacniacz na jednym tranzystorze, co już kazało mi wątpić w sprawność układu scalonego, bo przecież mieszacz w nim zawarty ma sam z siebie zapewniać wzmocnienie.

Poza tym - ponieważ podejrzewałem, że nie potrafię zapewnić współprzestrajania obwodów - w pewnym momencie zastąpiłem dwusekcyjny kondensator strojeniowy dwoma oddzielnymi kondensatorami. Wtedy okazało się, że oscylator może sobie być ustawiony, na ile mu się podoba, a i tak decyduje kondensator w obwodzie na wejściu (oscylator tylko minimalnie wpływa). sytuacja taka dodyczy słabych stacji, np. France Inter albo Deutshlandradio Kultur. Przy odbiorze "jedynki" jest prawidłowo, tzn. odbiór jest najlepszy wtedy, gdy kondensatorem w obwodzie oscylatora ustawiam na 227.

Czy w/w objawy wskazują na uszkodzenie układu SA612? Mam tylko jedną sztukę, po następną wybiorę się ewentualnie dopiero za jakiś czas. Przedtem zrobiłem głowicę UKF 88-108 MHz na UL1042, którego SA612 jest następcą i zadziałała ona od razu.

2. Zrobiłem radio według tego schematu:

http://www.oldradio.pl/foto_schematy/01 ... chemat.jpg

(Eltra 50/Ela/Ada/Iza/Donald). To jest akurat schemat od Ady, ja zrobiłem uzwojenia anteny ferrytowej jak w Eltra 50 i Eli

No i jedyne, co udało mi się uzyskać, to dźwięk przypominający łopot tkaniny na wietrze przemieszany z silnym szumem (pierwszy raz spotkałem się z czymś takim). Dźwięk jest silniejszy na kolektorze T2, więc tor p.cz. jest (zapewne) sprawny. Nie mam oscyloskopu i generatora w.cz. Sytuację utrudnia dodatkowo duże upakowanie elementów na płytce oraz fakt, że nie da się zmierzyć częstotliwości heterodyny - odczyt szaleje, widocznie sygnał jest za słaby.

Bardzo byłbym wdzięczny za wszelkie sugestie i spostrzeżenia, zwłaszcza dotyczące tego drugiego problemu.

Pozdrawiam,
bf214
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: MarekSCO »

Ech...
Co do pierwszego pytania...
Nie wiem jak udało Ci się wzbudzić ten 612, ale tak, czy siak - gratulacje :)
Zaczęło być coś słychać dopiero jak na wejściu dodałem wzmacniacz na jednym tranzystorze,
Wolę nie myśleć, jak wyglądało dopasowanie anteny i wejściowego filtra LC przed zastosowaniem tego wzmacniacza...
Ja wolę nie myśleć - ale Ty powinieneś ;)
No i jakie pojemności masz w dzielniku oscylatora ? ( Co ten mieszacz widzi tak na prawdę na wrotach Fh ? )
A jak byś jeszcze schemat wrzucił, fotkę z montażu...
Kilka śmiałych uwag na temat - Z sygnałem o jakiej częstotliwości wejściowej wydaje Ci się, że ten mieszacz u Ciebie "pracuje" ?
I takich tam...
Albo przynajmniej wywal ten obwód LC wejściowy i kawałek drutu podłącz do jednego z wejść a drugie przez 10nF do masy...
I opisz w równie "barwny" sposób co się zmieniło ?
(...) co już kazało mi wątpić w sprawność układu scalonego, bo przecież mieszacz w nim zawarty ma sam z siebie zapewniać wzmocnienie.
Ależ on zapewnia... I to "Sam z siebie samego" a nie "sam przez tego drugiego" :)
Jeśli już trzymać się Twojej terminologii...
A swoją drogą mógł byś nieco mniej bredzić przy opisie - tu nie elektroda ;)
Tutaj posty czytają ludzie :) Serio :)
Przedtem zrobiłem głowicę UKF 88-108 MHz na UL1042, którego SA612 jest następcą i zadziałała ona od razu.
Gratulować Ci, czy współczuć ? Co wolisz... ?
Ja tam grymaśny nie jestem - "co chcecie, to u mnie macie" ;)
Ktoś to ustalił ? Że 612 jest następcą 1042 ? Bo wedle mej najlepszej wiedzy ciągle jeszcze pokutuje pogląd, że jest
przestępcą zastępcy...
Mniej bredzić - powiadam Ci, to jest słuszna droga :)

Co do drugiego pytania:
No i jedyne, co udało mi się uzyskać, to dźwięk przypominający łopot tkaniny na wietrze przemieszany z silnym szumem
(pierwszy raz spotkałem się z czymś takim). Dźwięk jest silniejszy na kolektorze T2
Powiem Ci w tajemnicy, że ja też... Słyszę głosy... Ale tylko sporadycznie... I zwykle po pijaku...
Niemniej jednak, jak zbliżę ucho do kolektora T2, to dźwięk staje się czysty i przejrzysty... W porywach osiąga nawet głębokie
lampowe brzmienie...
Czyli wsio normalna - ja bym się tym nie przejmował...
Tak jak piszesz... Tor p.cz. jest zapewne sprawny, tylko kolektor T2 się obluzował i wyprowadzenie mu się tłucze o obudowę w rytmie salsy...
Stąd ten dźwięk :)
Naprawdę zdarza się, że tutaj posty czytają ludzie... to nie elektroda...
Opisz jakoś normalnie te swoje problemy - bez tych wszystkich zbędnych pierdół...
Więcej faktów i konkretów ...
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

E tam, przesadzasz! :wink:

Dziękuję za naprowadzenie w kwestii dopasowania impedancji w mieszaczach (Oba sygnały muszą mieć ten sam poziom, bo inaczej może dojść do sytuacji takiej jak w opisie problemu. Rozumiem, że to właśnie chciałeś napisać, ale byłeś zbyt zajęty dawaniem mi nauczki :D).

Jeśli chodzi do drugi problem, to radio w końcu zadziałało. Opisywany dźwięk pochodził od diody detekcyjnej, która pod wpływem temperatury grota na jakiś czas zmienia właściwości - np. rezystancja w kierunku przewodzenia zmienia się o ok. 100 omów. Do tego doszły nieprawidłowe połączenia w głowicy.

Temat do zamknięcia

Pozdrawiam!
bf214
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: MarekSCO »

bf214 pisze:Oba sygnały muszą mieć ten sam poziom, bo inaczej może dojść do sytuacji takiej jak w opisie problemu. Rozumiem, że to właśnie chciałeś napisać, ale byłeś zbyt zajęty dawaniem mi nauczki :D).
Nie obraziłeś się i nie "zjechałeś" mnie na czym świat stoi ;) A to już pozytywnie rokuje na przyszłość :)
NIE ! NIE TO CHCIAŁEM NAPISAĆ !!! - To po pierwsze :)
NIE MUSZĄ MIEĆ TEGO SAMEGO POZIOMU !!! - To po drugie :)
Czy dostrajając się do słabej stacji zmniejszasz poziom sygnału heterodyny a dostrajając się do silnej zwiększasz ?!?
No i po trzecie... Bredzisz... Tu nie chodzi o dawanie jakiejś nauczki... Ani nawet nauki ;)
Chodzi o to, że nie rozwiążesz problemu jak będziesz bredził ;)
Przestań zatem i zacznij konstruktywnie działać...
Narysuj schemat na początek...
Zobacz, czy nie obciążyłeś obwodu wejściowego za małą impedancją...
Popróbuj zrobić odczep na cewce obwodu wejściowego, albo transformatorowo...
Po prostu zgaduję, bo nie wiem jak Twoje radio wygląda :(
Zobacz czy nie za silne sprzężenie w generatorze...
Narysuj coś wreszcie do diaska ;) :)

I nie posądzaj mnie o złą wolę i dawanie nauczek ;) Ja po prostu usiłuję walnąć Cię trochę w łeb, żeby
Ci pomóc jakoś :D
Bowiem, ze względu na nick, jaki sobie obrałeś - polubiłem Cie od pierwszego wejrzenia :)
Tak jak polubiłem BF214 w kaskodzie z BF245 :)
Przecież inaczej bym się nie odzywał, tylko plótł bym farmazony w innych, nie technicznych wątkach ;)
No rysuj wreszcie. Pośmiejemy :D
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

Bowiem, ze względu na nick, jaki sobie obrałeś - polubiłem Cie od pierwszego wejrzenia :)
Tak jak polubiłem BF214 w kaskodzie z BF245 :)
bardzo się cieszę! :D

OK to w takim razie narysuję schemat i wtedy się odezwę. A nie dawałem schematu, ponieważ korzystałem z 2 różnych schematów głowic, z jednej wziąłem obwód wejściowy, z drugiej obwód oscylatora.

Pozdrawiam,
bf214
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

Tak było najpierw:
schemat1.jpg
potem dodałem wzmacniacz:
schemat2.jpg
Korzystałem z tych schematów:
schemat34.jpg
Mam jeszcze pytanie odnośnie drugiego z nich (tego na cewkach 7x7): jest to gotowy projekt, mogłem go od razu złożyć i po kłopocie. Ale nie znałem jego założeń projektowych: tytuł artykułu to "Odbiornik programu I Polskiego Radia" i obawiałem się, że jego czułość może pozwalać tylko na to i nic więcej. Co myślicie o tym radiu? Bo mnie właśnie tym razem chodziło o możliwość odbioru innych stacji.

Pozdrawiam,
bf214
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: MarekSCO »

No :)
Od razu lepiej :)
Na drugim schemacie masz błąd ( pin 3 do masy ) A na tych z trzeciego rysunku kolizja oznaczeń pinów...
Ale to drobnostki :)
Problem największy tkwi jednak dalej w opisie jaki stosujesz...
Chodzi o wyodrębnienie tej "głowicy" ...
Spójrz proszę na schematy z trzeciego rysunku. Popatrz na te radia w całości...
Zacznijmy od tego z drugiego schematu...
Zwróć uwagę na jednostopniowy wzmacniacz p.cz. na tranzystorze T2...
A teraz popatrz na Twój projekt z drugiego schematu...
Tak. Ten ze wzmacniaczem w.cz...
Widzisz podobieństwa ? W obu przypadkach mamy dodatkowy jedno tranzystorowy stopień wzmacniający...
Z tym, że u Ciebie przed mieszaczem (wzmacniacz w.cz.) a w projekcie z trzeciego rysunku - za mieszaczem...( wzmacniacz p.cz.)...
Gdyby zatem przyjąć Twoją nomenklaturę, to ( równoważna Twojej ) "głowica" z drugiego schematu ( na trzecim rysunku) "kończyła by się"
nie filtrem L4... Ale trzeba było by rozszerzyć to pojęcie na wzmacniacz T2...
A teraz pierwsze radio z trzeciego rysunku...
Tutaj nie mamy dodatkowego stopnia wzmacniającego przed wzmacniaczem m.cz....
Spróbujmy myśleć po Twojemu i wyodrębnijmy tu następujące "bloki"...
"Głowice" na 612, dalej "detektor AM" na AA121 no i "wzmacniacz m.cz." na LM386...
Od razu rzuca nam się w oczy brak "wzmacniacza p.cz."...
Znaczy czułość tego radyja powinna być o wiele mniejsza jak tego z drugiego schematu ( trzeci rysunek )...
A widzisz... Nie koniecznie...
Jest tu gdzieś na forum wątek, w którym Koledzy porównują układ scalony LM386 do "trabanta" ;)
I w tym wątku napisałem, zdaje się, że ten trabant jest w istocie szybszy od mercedesa ;)
Widzisz... W tym radyju właśnie LM386 jest kluczowym elementem, jeśli chodzi o wzmocnienie...
Układ ten charakteryzuje się znaczną szybkością działania ( sporym pasmem przenoszenia ) co umożliwia
osiąganie wysokiego wzmocnienia bez drastycznego ograniczania tegoż pasma przenoszenia...
( Aczkolwiek nie tylko na LM386 może tu pracować z zadowalającym rezultatem )
Tak w skrócie rzecz ujmując...

Dalej...
W układzie tym ( pierwszy z trzeciego rysunku) mamy do czynienia z jeszcze jedną osobliwością... Co ciekawe, nie przewidział jej nawet producent układu 612...
Chodzi mianowicie o heterodynę w układzie Maissnera...
Gdzie dosyć istotne znaczenie ma odpowiednia przekładnia transformatora w.cz.... A zwłaszcza jej wpływ na poziom sygnału generatora i czystość widmową sygnału...
Chociaż nie aż tak znowu wielkie :)
W każdym razie moim zdaniem wybrałeś do dalszej "obróbki" trudniejszy z tych dwu układów...
O wiele łatwiej ( bez przyrządów) poradził byś sobie z oscylatorem w układzie Seilera ( z drugiego schematu )...
Ja bym przynajmniej tak robił... Skopiował bym po prostu drugi schemat od anteny do wyjścia wzmacniacza T2...

Co do Twojego pytania o możliwość odbioru słabych stacji... Rozumiem, że mówimy o częstotliwościach rzędu 100 kHz - 3 MHz ?
Tutaj zasadnicze znaczenie ma niestety antena... Czułość radyja jest rzeczą co najmniej drugorzędną...
Mówimy tu o czułości w Twoim rozumieniu ( wnioskuję z tego co piszesz ) bez odniesienia do szumów ( tych zależnych od selektywności )...
Stricte - wzmocnienie poszczególnych stopni...
Tak, że po uzupełnieniu o dobrą antenę ( np ramową ) układy przez Ciebie przedstawione powinny Cie w pełni usatysfakcjonować, jak mi się zdaje :)
To by było tyle na dzisiaj...
(muszę trochę odespać ;) )
( Tam na pierwszym schemacie masz niepotrzebnie dwa kondensatory separujące na wejściu... )

PS:
Podaj mi adres na PW to wyślę Ci w kopercie ( po świętach ) dwie sztuki NE612 :)
Dostałem kiedyś od kolegi z forum sporą ilość i wszystkich nie wykorzystam... A szkoda, żeby się marnowały :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

Witam! :D
Gdyby zatem przyjąć Twoją nomenklaturę, to ( równoważna Twojej ) "głowica" z drugiego schematu ( na trzecim rysunku) "kończyła by się"
nie filtrem L4... Ale trzeba było by rozszerzyć to pojęcie na wzmacniacz T2...
No... nie trzeba by było, bo (prawie) każde radio ma jakiś wzmacniacz p.cz. Albo - to odniesienie do tego radia z LM386 - jest tak zbudowane, żeby zapewnić odpowiednie wzmocnienie. W każdym razie wiem, o co Ci chodzi. Podłączałem detektor od razu za pierwszym filtrem p. cz. tylko dlatego, żeby sprawdzić, czy układ w ogóle działa. Wzmacniacz p. cz. i ewentualnie drugi i trzeci filtr p. cz. miałem zamiar dodać później. Ale nie udało mi się nic usłyszeć, bo nie było wzmacniacza p. cz., a mój wzmacniacz m. cz. był inny niż ten na drugim schemacie z 3 rysunku. Właśnie ten schemat mnie zmylił - wydawało mi się, że skoro autor nie dał wzmacniacza p. cz., to ja też "coś" usłyszę.
W układzie tym ( pierwszy z trzeciego rysunku) mamy do czynienia z jeszcze jedną osobliwością... Co ciekawe, nie przewidział jej nawet producent układu 612...
Chodzi mianowicie o heterodynę w układzie Maissnera...
Gdzie dosyć istotne znaczenie ma odpowiednia przekładnia transformatora w.cz.... A zwłaszcza jej wpływ na poziom sygnału generatora i czystość widmową sygnału...
Chociaż nie aż tak znowu wielkie :)
Czyli według Ciebie właśnie to uniemożliwiło normalną pracę układu? Niestety cewki oznaczane kolorami - jeśli się je posiada z wylutu - to zawsze są cewki "jakieś", bo dane różnią się w zależności od producenta, a nie mogłem do nich dotrzeć - oznaczeń albo nie było w ogóle, albo wyszukuwarka nie zwracała żadnych wyników. Twierdzenie, z którym się gdzieś spotkałem - że cewki jednego koloru nie różnią się od siebie aż tak bardzo, żeby miało to uniemożliwić działanie radia - widocznie nie zawsze się sprawdza...
Co do Twojego pytania o możliwość odbioru słabych stacji... Rozumiem, że mówimy o częstotliwościach rzędu 100 kHz - 3 MHz ?
Tak
Tutaj zasadnicze znaczenie ma niestety antena... Czułość radyja jest rzeczą co najmniej drugorzędną...
Mówimy tu o czułości w Twoim rozumieniu ( wnioskuję z tego co piszesz ) bez odniesienia do szumów ( tych zależnych od selektywności )...
Stricte - wzmocnienie poszczególnych stopni...
Tak, że po uzupełnieniu o dobrą antenę ( np ramową ) układy przez Ciebie przedstawione powinny Cie w pełni usatysfakcjonować, jak mi się zdaje :)
Tzn. będę próbował obyć się bez anteny zewnętrznej, bo ona na dzień dobry zbiera zakłócenia od urządzeń impulsowych, a bez niej - potrafi tych zakłóceń nie być, w zależności od układu.

Dzięki Ci za te NE612, może komuś innemu jeszcze się przydadzą (chętnych może się znaleźć dużo, bo są dosyć kosztowne), a z tego co piszesz, jeszcze nie jest przesądzone, że ten mój nie działa.

Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam,
bf214
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: MarekSCO »

wydawało mi się, że skoro autor nie dał wzmacniacza p. cz., to ja też "coś" usłyszę.
Właśnie... Dobrze Ci się wydawało Dlatego coś z tym radiem jest nie tak...
W tym zakresie częstotliwości na kiju od szczotki powinieneś coś usłyszeć...
I to co piszesz o heterodynie w poprzednim poście...
w pewnym momencie zastąpiłem dwusekcyjny kondensator strojeniowy dwoma oddzielnymi kondensatorami. Wtedy okazało się, że oscylator może sobie być ustawiony, na ile mu się podoba, a i tak decyduje kondensator w obwodzie na wejściu (oscylator tylko minimalnie wpływa).
Wskazuje to na zbyt niski poziom oscylatora... Albo samowzbudzenie mieszacza... Bo ja wiem...
W każdym razie wygląda na to, ze na detektorze masz bardzo niski poziom sygnału...
Ja bym tego Meissnera zastąpił Seilerem ( jak w drugim schemacie trzeciego rysunku ) I bez innych zmian próbował bym ten sam układ...
Tzn ten z pierwszego rysunku...
( Jeden z tych 33nF wywal )
Wydaje mi się, że to jest najszybsza droga do zdiagnozowania bez przyrządów... Zmodyfikuj na chwilę połączenia między pinami 6 i 7 wykorzystując posiadaną cewkę
( uzwojenie rezonansowe ) - zbuduj układ jak na drugim schemacie trzeciego rysunku...
Radio z pierwszego schematu na trzecim rysunku jest trochę takie wiesz... Oszczędne w formie ( brak strojonej anteny na wejściu, ten Meissner taki trochę "na siłę"
zrobiony )...
Układ jest oczywiście przez to ciekawszy...
I przy dobrym zoptymalizowaniu i zestrojeniu nawet brak obwodu strojonego na wejściu nie powinien przeszkadzać przy niższych częstotliwościach
zakresu o którym rozmawiamy... Przy dobrym ( czystym widmowo ) sygnale oscylatora :)
Ale nie sądzę, żeby to był dobry projekt do prostego odwzorowania...
Tym bardziej, że szukasz czegoś perspektywicznego, jak rozumiem...
I pomyśl o antenie magnetycznej ( ramowej ) w pokoju... One są bardzo odporne na zakłócenia o których piszesz :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

ok to przerobię i dam znać o wynikach.

Pozdrawiam!
Awatar użytkownika
bf214
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2014, 18:36

Re: 2 głowice: na SA612 i na 1 tranzystorze - kłopot

Post autor: bf214 »

Działa. Jeszcze schemat:
schemat5.jpg
Dziękuję za pomoc i za zainteresowanie tematem!

Temat do zamknięcia

Pozdrawiam bf214
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.