Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: fugasi »

Zibi, umówmy się: Lundahl robi elementy indukcyjne z kryształkami Swarovskiego. :) Generalnie za granicą można kupić takie dławiki, wczoraj nawet przeglądałem katalog ze współcześnie produkowanymi kitami radyj z l. 30-tych i wszystko tam było łącznie z frontami przekładni planetarnych rzeźbionymi w stylu rokokoko. :)
Ja szukam jakiejś taniej alternatywy.
_
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: Zibi »

Awatar użytkownika
WLODZIMIERZ FURKA
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 403
Rejestracja: pn, 26 maja 2003, 21:39
Lokalizacja: wroclaw

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: WLODZIMIERZ FURKA »

Witam.
Nie wierzcie mitom, mity tworzą firmy.
Dławiki firm Lu.T,.Og, są to dławiki do filtrów zasilaczy sieciowych.
Dławiki anodowe i siatkowe do całkiem inna historia.
Żeby uzyskać małą pojemność trzeba podzielić karkas na co najmniej 5 sekcji nie więcej niż 7.
Nawijać dyskowo ,połączyc w szereg.
Jeżeli nie mamy nawijarki tylko wkrętarkę,
Pięć sekcji przedzielonych pojedynczą warstwą ekranu.
Ekrany łączymy ze sobą i z rdzeniem dławika.
Rdzeń dławika nie może być połączony z masą wzmacniacza.
Lutownice i do dzieła.
Przepraszam wszystkich, którym nie odpisałem na listy.
Miałem bardzo przykry okres w życiu.
Wracam powoli do normalności.
Włodzimierz.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: fugasi »

Piszesz o dławiku m.cz.? Nie bardzo ogarniam co z tym ekranem.
Tymczasem popatrzcie na te stare schematy. 750H!
Chciałbym widzieć jak ten dławik wygladał.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3323
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: ballasttube »

Zasadnicze pytania:o co tu chodzi?
O pasmo?O dopasowanie?
O lampę?
Dlaczego akurat słuchawki 2kiloomy?

I dalej:
A cewki kontaktronów większych?Tylko kwestia rdzenia do nich potem.
Trafo mikrofalówki albo cewka zapłonowa motocykla lub samochodu i słuchawki niskooomowe.
Przy takim kryterium henrowym.
Ile wychodzi z przekładni 4000 do 230 i to skojarzyć ze słuchawkami 2kiloomy.Jak dopasowanie?
Albo uzwojenie żarzenia magnetronu na 6,3V w stos.do 4kV i niskotonowe słuchaweczki z lekką membraną tamże.
Słuchawki wysokoomowe są bardzo czułe,ale nie spotkałem słuchawek wysokoomowych na np.2kOmy w wykonaniu z ruchomą cewką i lekką membraną typu głośniczek.Co nie znaczy,że w ogóle nie istnieją:-).
Sztywna membrana słuchawek wysokoomowych przenosi tylko pasmo mowy dobrze.
A musi być trafo?Nie można przez odpowiednie pojemności sprzęgnąć słuchawek z opornikiem anodowym lampy napięciowej?
Przecież nie musi być oszałamiająca moc doprowadzona na słuchawki,nawet lampę 6G1 lub EC92 lub podobną o Ia 0k.10 mA można dać.Bez transformatora także, ale wtedy uważać na biegunowość słuchawek!!!I nie dać się pokopać w ucho napięciem anodowym:-)
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3323
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: ballasttube »

No i wgapiłem się w schemat:-).
Dławik jest tu bardzo zależny od częstotliwości,bo bocznikuje opornik anodowy.
To jest kwestia równoległej oporności dla w.cz. i m.cz.
Dla m.cz. tu decyduje dławik,bocznikując sobą duży opornik.
Dla w.cz. tu się te relacje lekko zacierają.
Oporności Ra i XL+R dławika w pewnym momencie zaczynają być porównywalne ze sobą.
I zbliżają się do Ra/2.
Zależnie od rezonansu na wejściu.
No i odtłumienie reakcją,przeniesienie oporności przez lampę itp.
Włos się jeży od tej teorii:-)
A dlaczego Kolega chce pominąć stopień końcowy m.cz.?
Bo rozumiem,że ma być wyjście na słuchawki bezpośrednio z audionu?
A co to za lampy?
Rzeczywiście te stare amerykańskie o symbolach liczbowych jak na schemacie
Kolega ma do dyspozycji?
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3323
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: ballasttube »

Jeszcze się nie mogę odczepić od Kolegi tematu,Kolego Fugasi:-).
Analizowałem lampy.
Czy musi być koniecznie aż ok.115V anodowego?
Układ wygląda na zastosowanie dosyć dziwne siatki katodowej.Jeżeli-tak,to:
aby powtórzyć układ bez oryginalnych lamp,trzeba wziąć radziecką.lampę bateryjną, np. jakąś 2Ż
i poćwiczyć ze sterowaniem jej w siatce drugiej,a lampa musi mieć trzecią siatkę wyprowadzoną,
aby ją zewrzeć z pierwszą i uzyskać żądany efekt.
Proponowałbym nabyć na al.tanią lampę 2Ż27Ł i poznęcać się nad nią:-),chyba ma s3 wyprowadzoną.
Po ew.pozytywnym efekcie zapuszkować ją w jakąś starą, a efektowną wydmuszkę z epoki.
Tylko proszę wtedy policzyć nóżki dla s3 wyprowadzonej:-).
Dużo ich wyjdzie i podstawka będzie trudna do zdobycia w wersji amerykańskiej.
W europejskiej albo wersja "d",albo cokół jak w ACH1.
Inna opcja:dosyć tanie (po 10 pln) gotowe lampy amerykańskie 12K5 z siatką katodową na Al.
Nikt ich jeszcze tam nie odkrył od nas:-).
Ua=Uż=12,6V.Co prawda noval lub heptal, ale przez to łatwiej do zapuszkowania:-).
Pozdrawiam Wszystkich Kolegów.
Wesołych, a przynajmniej - spokojnych świąt, bo nie każdemu może być wesoło...
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: gustaw353 »

Ciekawostka !!! Cewka pochodzi z mikrosilniczka zasilanego z sieci 230V/ 50Hz.
Sam jestem zaskoczony wynikiem pomiarów... ???
DSCN0352.jpg
DSCN0353.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: fugasi »

ballasttube pisze:Zasadnicze pytania:o co tu chodzi?
Tylko o to żeby było retro. Nie aż do tego stopnia, żebym na siłę szukał starożytnych lamp w typie "32" i "33", czy kondensatorów "smolaków", tylko żeby rozwiązania były z epoki. Stąd dławik, słuchawki 2kΩ itd. a nie źródło prądowe czy stopień m.cz. na jakimś TDA z głośnikiem zamiast tychże słuchawek.
Schematu wklejonego wyżej nie zamierzam naśladować, to tyko był przykład jak potężne indukcyjności wtedy zalecano.
_
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: gustaw353 »

Fugasi:
"Schematu wklejonego wyżej nie zamierzam naśladować, to tyko był przykład jak potężne indukcyjności wtedy zalecano."

Ta zalecana indukcyjność jest "wirtualna" - tak byśmy to dzisiaj powiedzieli. Równolegle dołączony jest rezystor. Jego oporność porównajmy do dławika, do jego reaktancji w paśmie akustycznym. Trochę jest to dziwne.
Sądzę, że tak duża indukcyjność i pojemność własna owego dławika miała kształtować charakterystykę częstotliwościową dopasowaną do "dedykowanego" przetwornika akustycznego - słuchawek lub głośnika.
Może wówczas było łatwiej nawinąć mnóstwo drutu niż zrobić trwały kondensator o odpowiedniej pojemności. Wykorzystano w ten sposób naturalny rezonansowy obwód równoległy.
Biorę też pod uwagę najzwyklejszy błąd w opisie - brak kropki we właściwym miejscu.
Zwróćcie uwagę jak wówczas (szczególnie na amerykańskich schematach) oznaczano wartości i jednostki przy elementach układu.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Dławik m.cz. o bardzo dużej indukcyjnosci - pomysły?

Post autor: fugasi »

Nie zawsze była o tym mowa ale w paru opisach natknąłem się na wzmiankę że chodzi także o rezonans przy odbiorze telegrafii.
Wcześniej napisałem że chciałbym zobaczyć jak takie dławiki wyglądały. I oto jest - fotografia dławika Thordarson T-2927 stosowanego w odbiornikach reakcyjnych z handbooków ARRL. Parametry: 1080H, 5mA. Kształt podejrzanie podobny do gustawowego silniczka. ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_