Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6988
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Romekd »

Witam.
STUDI pisze:Ale sprawdzonych dostawców też mogą nabić w butelce. Co gdy popyt duży a "oryginalny" producent woli produkować coś innego (np; pamięci flash do smartfonów) niż przestarzały wg nich wyrób? Czasem niestety ten sprawdozny dostawca staje przed probleme zaopatrzenia się chodliwy towar gdy dostęne w ilościach hurtowych są tylko malowanki.....
STUDI, miałem na myśli uczciwych i honorowych sprzedawców (choć może trudno w to uwierzyć, to zapewniam Cię, że są jeszcze tacy), z którymi często poznałem się osobiście i którzy wierzyli, że gdy stwierdzałem, że jakieś układy lub tranzystory z danej serii są wadliwe, to całą partię trzeba odłożyć na bok i nie sprzedawać, bo nie są nic warte.. Często prosili mnie o sprawdzenia jakichś elementów, gdyż nie wiedzieli, czy reklamująca je osoba miała rację i mówiła prawdę. Czasem pomagałem w takich niejasnych sytuacjach. Sprzedawcy ci zawsze starali się mieć dobry towar, a gdy już zdarzyła im się jakaś wpadka (podróbki, buble), przepraszali za kłopot i zwracali pieniądze. Niestety znam też innych sprzedawców, którzy nadal twierdzą, że na półprzewodniki nie daje się żadnej gwarancji i kupujący nabywa je na własne ryzyko. Tych, o ile to tylko możliwe, staram się omijać szerokim łukiem.. :wink:

Nadal szwankuje Ci klawiatura, bo masz w wypowiedziach mnóstwo literówek..

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
_idu

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: _idu »

Tak, klawiatura, niewygodna notebookowa..... Klawisze za blisko siebie i czasem niektóre wymagają "przywalenia"...
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6988
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Romekd »

Witam.
Chciałbym w tym wątku wspomnieć o jeszcze innym ciekawym zjawisku - elementy produkowane są w taki sposób, jakby producenci zapomnieli o działaniu praw fizyki, lub celowo osłabiali komponenty chcąc skrócić ich żywotność.
Przykładem mogą być choćby tranzystory MOSFET dużej mocy, o dopuszczalnych prądach przekraczających 100 amperów i zamykanych w obudowach TO-220 z niemal dwukrotnie cieńszymi wyprowadzeniami. Kompletny absurd, zważywszy, że w nocie katalogowej podana została informacja (oczywiście małym drukiem, gdzieś pod spodem), że wartość podanego prądu dotyczy samej struktury krzemowej, a nie elementu jako całości, bo typ zastosowanej obudowy powoduje, że rzeczywiste dopuszczalne prądy i moc są znacznie niższe.. Innym przykładem może być "ekonomiczna" obudowa TO-220 z niemal trzykrotnie cieńszą blaszką odprowadzającą ciepło do radiatora (0,55 zamiast 1,35 mm, jak w starszym rozwiązaniu:
LM317.jpg
Dodatkowo zastosowano przewężenie w blaszce, by zwiększyć rezystancję cieplną między powierzchnią najlepiej przylegającą do radiatora (śruba mocująca, która zapewniająca duży docisk blaszki do radiatora), a tą, na której zamontowana jest struktura krzemowa:
LM317T_2.jpg
I jakby tego było mało zrobiono jeszcze zagłębienie w metalowej części ze strukturą układu, co powoduje, że nie przylega ona do radiatora. By to potwierdzić włożyłem układ w szczęki suwmiarki i oświetliłem z drugiej strony latarką. Wyraźnie widać prześwit między blaszką a suwmiarką:
szczelina_w_LM317T.jpg
Pozdrawiam,
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: fugasi »

Takie coś nazywa się chyba sabotaż, nie?
_
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6988
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Romekd »

Dokładnie to słowo przychodziło mi na myśl już wielokrotnie, gdy widziałem kolejne "modyfikacje" w produkowanych obecnie elementach półprzewodnikowych. Od dawna wymieniając jakiś tranzystor czy inny półprzewodnik staram się go dokładnie badać, poprawiając błędy mechaniczne (krzywe obudowy, wystające zadziory itp.), lub stosuję elementy "na wyrost", by zabezpieczyć się przed ewentualnymi "niespodziankami". Tranzystory często szlifuję i poleruję, by miały pewny kontakt z radiatorem. Poza tym staram się stosować cieńsze podkładki mikowe, lub montuję ceramiczne (gdy tranzystor i radiator wyrównam i spoleruję, nie obawiam się, że ostra krawędź obudowy przetnie mi mikę wywołując zwarcie, lub dojdzie do pęknięcie podkładki ceramicznej podczas mocniejszego dokręcania śruby...).
Często widywałem urządzenia serwisowane przez inne firmy, w których popełniono masę błędów podczas dokonywania napraw. Zamontowane zostały byle jakie podzespoły, krzywe obudowy tranzystorów nie dolegały do radiatorów, gdyż nikt się im bliżej nie przyjrzał, stare i jeszcze estrofolowe podkładki (pozbawione pasty silikonowej) utrudniały odprowadzanie ciepła do radiatorów, dodatkowo gwinty śrub lub w radiatorach często były "przekręcone", więc docisk był żaden... W takich warunkach urządzenie musiało się ponownie uszkodzić.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2302
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Tomasz Gumny »

Może producent doszedł do wniosku, że taka obudowa wystarczy, żeby przenieść ciepło przy maksymalnym spadku napięcia przy danym prądzie, np. 15V@1.5A dla LM317? W tranzystorach większej mocy takich kwiatków nie zauważyłem. Miedź jest droga, więc bardziej obawiałbym się, że wkrótce TAB zacznie rdzewieć i przyciągać magnes...
Tomek
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3915
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: gsmok »

Tomasz Gumny pisze:... W tranzystorach większej mocy takich kwiatków nie zauważyłem. ..
Ja niestety spotkałem już takie "kwiatki". Podobnie jak Romek przed wykorzystniem takiego "tranzystora" obrabiam mechaniczne jego obudowę przed przykręceniem do radiatora.
Pozdrawiam
Grzegorz Makarewicz 'gsmok'
_idu

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: _idu »

Tomasz Gumny pisze: Miedź jest droga, więc bardziej obawiałbym się, że wkrótce TAB zacznie rdzewieć i przyciągać magnes...
A to nie wieidziałeś że współczesne przewody miedziane przyciąga magnes?
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 933
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: marekb »

Niekoniecznie przyciąga, bo mogą być wykonane z aluminium i tylko pokryte cienką warstwą miedzi (patrz: niektóre kable UTP/STP).
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: jacekk »

Tomasz Gumny pisze:Miedź jest droga, więc bardziej obawiałbym się, że wkrótce TAB zacznie rdzewieć i przyciągać magnes...
Już przyciąga. Tranzystory małej mocy jak popularne BC547 i podobne już dawno wiszą na magnesie. Miałem kilka stabilizatorów 780X które ciężko było oderwać od magnesu. Oporniki wiszą, LED-y wiszą, IC też wiszą a nawet potrafią rdzewieć... Najciekawsze są półprzewodniki w których nic nie ma, tylko obudowa i wyprowadzenia.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6988
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Romekd »

Witam.
Tomasz Gumny pisze:W tranzystorach większej mocy takich kwiatków nie zauważyłem. Miedź jest droga, więc bardziej obawiałbym się, że wkrótce TAB zacznie rdzewieć i przyciągać magnes...
Na razie wyprowadzenia i TAB w tranzystorach większej mocy ciągle są miedziane, ale niestety coraz cieńsze... O ile mogę jeszcze uwierzyć, że LM317T w cieńszej "ekonomicznej" obudowie poradzi sobie w większości zastosowań, to już "odchudzone" o kilkadziesiąt procent wyprowadzenia tranzystora IRF3205 o maksymalnej mocy traconej 200 W i dopuszczalnym prądzie 110 A (to wartość dla samej struktury, bo już dla tranzystora w obudowie producent podaje 75 A) nie budzą mojego zaufania.. :? Ten "mocarny" tranzystor już na pierwszy rzut oka ma dużo cieńsze wyprowadzenia niż leciwy BD911, choć teoretycznie maksymalny ciągły prąd płynący przez jego doprowadzenia może być pięciokrotnie wyższy niż w BD911 (jakim cudem?). Nie za bardzo mam czas przeprowadzić eksperyment, ale podejrzewam, że przy prądzie 75 A te wyprowadzenia nagrzałyby się do czerwoności i po chwili upaliły..
BD911_IRF3205.jpg
IRF3205_2.jpg
Czy ktoś z Szanownych Kolegów wie może, na jakiej podstawie niektóre sklepy nie udzielają żadnej gwarancji na sprzedawane półprzewodniki? Już w latach 90. słyszałem, że to Ministerstwo Handlu Wewnętrznego i Usług (nie pamiętam czy tak się dokładnie wtedy nazywało) wydało zarządzenie o braku gwarancji na pewne towary i zarządzenie to, zdaniem niektórych, nadal obowiązuje. Pozwala ono bandzie szubrawców produkować i rozprowadzać buble (zupełnie nieprzydatne śmieci) nie ponosząc żadnego ryzyka, czy jakiejkolwiek odpowiedzialności. W tam samym czasie obowiązują przepisy pozwalające pociągnąć do odpowiedzialności sprzedawcę handlującego podrabianym oscypkiem, lub spodniami "podszywającymi się" pod markowe.. Na procederze handlu podrabianymi podzespołami zarabiają prawie wszyscy - nieuczciwy "producent", hurtownik, sprzedawca i na końcu nasze kochane państwo, bo przecież co najmniej 23% podatku (VAT) sobie od tego złodziejstwa nalicza.. Wszystko zgodnie z obowiązującym prawem..

Pozdrawiam,
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3915
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: gsmok »

Romekd pisze:...Czy ktoś z Szanownych Kolegów wie może, na jakiej podstawie niektóre sklepy nie udzielają żadnej gwarancji na sprzedawane półprzewodniki? ...
No cóż, chyba na takiej samej podstawie, na której nie udzielają gwarancji również i na inne elementy, jak pokazane oto poniżej "audiofilskie" gniazdko głośnikowe:
gniazdo_glosnikowe.jpg
To przypadek dosłownie z wczoraj. Podczas próby podłączenia kabelka głośnikowego gniazdko to rozpadło mi się w palcach ukazując przy okazji swoje wnętrze (z czego toto jest zrobione - to chyba jakiś stop z niewiadomoczego - magnes tego nie przyciąga i zaczyna się sypać pod wpływem powietrza :cry: :evil: ). Wcześniej zniknęło z jego powierzchni wspaniałe pozłocenie (uleciało pod wpływem podmuchu oddechu mojego kota).

Podsumowując - dzięki postępowi technologicznemu mamy do dyspozycji elementy, o jakich kilkanaście lat temu nie moglibyśmy nawet pomarzyć. Jednocześnie na rynku pojawia się masowo taki chłam :oops: :twisted: , jakiego tych kilkanaście lat temu nie wypuściłby żaden, nawet najpośledniejszy producent.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam
Grzegorz Makarewicz 'gsmok'
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: jacekk »

No cóż, postęp technologiczny polega w tym przypadku na możliwości zrobienia pseudo-czegoś z niczego, które okazuje się później naprawdę niczym, ale często za całkiem realną cenę :wink: Osobiście jeśli nie widzę obróbki mechanicznej to unikam takich części.

A wygląda to jak ZnAl który się trochę utlenił.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: Piotr »

gsmok pisze:to chyba jakiś stop z niewiadomoczego
ZnAl, po naszemu szajsmetal. Zastanawiam się skąd tak wielka popularność tego ciężkiego i kruchego badziewia na przykład w samochodach. Toż porządny plastik bywa w wielu sytuacjach lepszy, bo nie załamuje się pod własnym ciężarem. Ostatnio kupowałem klamki, takie zwykłe do drzwi. Okazało się, że nie ma innych jak z tego stopu, oczywiście pokrytych miedzią, mosiądzem, czy chromem, do wyboru, do koloru :?
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Jak sprawdzić czy dany tranzystor nie jest podrabiany.

Post autor: jacekk »

Ze względu na dobrą lejność. Większość precyzyjnych odlewów które nie muszą być wytrzymałem mechanicznie wykonuje/wykonywało się właśnie ze ZnAl-u. Np. gaźniki, zawory i podobny osprzęt. No ale są różne ZnAl-e lepsze i gorsze. Druga sprawa to temperatura topnienia, około 400 stopni. Kolega odlewał elementy w domu topiąc na kuchni gazowej ten stop.