Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Próbowałem E80F przy niskich napięciach anodowych. S1 do +1V (powyżej +1.5 płynie duży prąd siatki) S2 - sterowanie, S3 - do anody. Charakterystyki ma jak bardzo porządna trioda, Rw=25Kohm, nachylenie ok. 0.5 mA/V. Charakterystyki anodowe dla napięć 0, -0.2, -0.4, -0.6 i -0.8 V na siatce sterującej (s2) są tutaj:tszczesn pisze: Mam za to problem ze sterowaniem tego stopnia - poprzedni musi pracować w klasie A, a przy tak małych prądach oznacza to bardzo dużą indukcyjność pierwotnego uzwojenia. Niestety nie udało mi się znaleźć takiego transformatora. Próbowałem kilka ze starych odbiorników tranzystorowych, ale niestety - nie działa to dobrze - przebieg jest silnie impulsowy w kształcie.
Ale skoro końcówka pracuje (chyba) poprawnie to nadzieja jest
Też próbowałem kombinować z siatkami przeciwładunkowymi, ale uzyskiwane efekty były niestety nieakceptowalne - prąd anodowy wychodził znacznie za mały. Winna jest tu najpewniej konstrukcja siatek, pierwsza (przeciwładunkowa) jest ze gęsta,a druga (sterująca) za rzadka. To już lepiej użyć triod - w.cz. o dużych prądach typu ECC88 na wyjściu i tych o mniejszym nachyleniu (np. ECC83) w stopniu sterującym.Jasiu pisze: Próbowałem E80F przy niskich napięciach anodowych. S1 do +1V (powyżej +1.5 płynie duży prąd siatki) S2 - sterowanie, S3 - do anody.
Mało. Za małe te prądy jak na stopień mocy. A stopnień wstępny bardzo dobrze mi działał na ECC81 ilub ECC88.Jasiu pisze:Charakterystyki ma jak bardzo porządna trioda, Rw=25Kohm, nachylenie ok. 0.5 mA/V. Charakterystyki anodowe dla napięć 0, -0.2, -0.4, -0.6 i -0.8 V na siatce sterującej (s2) są tutaj:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasi ... V-E80F.jpg
Sterujący różncowy IMO nie jest potrzebny. Ze względu na konieczność małych oporności dla prądu stałego w siatlkach lamp końcowych trzeba użyć transformator separujący, wtedy to już żadna różnica czy ma jedno czy dwa uzwojenia wtórne.Jasiu pisze:Może da się na tym zrobić stopień sterujący w konfiguracji wzmacniacza różnicowego?
Jasiu pisze:Z tą lampą uzyskałem jak na razie najlepsze wyniki. EF86 jest trochę gorsza. Lampy w.cz. o dużym nachyleniu odpadają (pewnie za gęsta siatka). Może jeszce EF6 się nada? Układ byłby znacznie bardziej sexy.
Przejrzałem wszystkie Twoje posty dotyczące niskiego napięcia i musze przyznać,tszczesn pisze:
Umnie sprawdziły się tylko triody. Ja chcę zrobić słuchwakową końcówkę mocy, to tych kilka - kilkanaści mW mocy potrzeba, oznacza to, że przy 12V zasilania prądy anodwe muszą być maksymalnie wysokie. Stąd lampy w.cz. o dużym prądzie i nachyleniu typu E88CC (tam dla Ua = 12V Ia było prawie 3mA, przy Us = 0V) i praca w układzie przeciwsobobnym w klasie B. I koniecznośc małego oporu stałopradowego, bo prądy wybiegu takich lamp osiągają nawet kilkaset uA, co od razu się odbika na obniżeniu średniego prądu anodowego.
Nie do końca... Opory są spore -> indukcyjność pierwotnego duża -> wielka liczba zwojów pierwotnego -> przy podwyższającej przekładni jeszcze większa liczba zwojów wtórnego...tszczesn pisze: W eksperymanetach lepiej mi się sprawdzal układ przeciwsobnie sterowanych wtórników katodowych niż klasyczny układ z obciążeniem w anodzie. Wymaga co prawda dużych napięci sterujących, ale jak się używa transformatora sterującego to można mu wtedy i tak dobrać przekładnię jak się chce.
Ja tez czasami żałuję, ale z drugiej strony lepiej późno niż wcale :)Jasiu pisze: Przejrzałem wszystkie Twoje posty dotyczące niskiego napięcia i musze przyznać,
że wiele masz samozaparcia :o
Ja zrezygnowałem w przedbiegach... szkoda, że nie znalazłem wsześniej tego forum :-)
Nawet mam dwie czy trzy sztuki nówki E182CC, jakoś o nich zapomniałem, tu nawet wielkość katod dużo obiecuje :) Ale fakt, nie są to popularne lampy. Co do 'porządności' to układ miał być ciekawostką i metodą na zagospodarowanie 'odpadów'[1] a nie konstrukcję hi-end. Myślałem też o zrobieniu tego na lampach bateryjnych D (Żeby sprzęt był przenośny, wtedy zasiliłbym go z baterii 1.5V R20 i jednej albo dwóch 6F22 - zależy od tego, czy 9V dałoby wystarczającą moc wyjściową), ale dostępne są znacznie gorzej dostępne, zwłaszcza triody, a na pantodach przy tym napięciu raczej odpowiedniej mocy bym nie dostał.Jasiu pisze:O E80F napisałem głównie z powodu bardzo porządnych charakterystyk. Z triod E182CC przy 12V i Us=0 dawała ponad 5mA, tyle że to chyba nie jest zbyt pospolita lampa.
No owszem, nakłada wymagania na transformator, ale z drugiej strony jak mówiłem - układ bardziej 'ma grać' niż 'ma pięknie grać'. Zresztą próbował będę na różne sposoby, jak znajdę jakieś trafo anodowe przeciwsobne, bo ono potrzebne będzie zawsze..Jasiu pisze:Nie do końca... Opory są spore -> indukcyjność pierwotnego duża -> wielka liczba zwojów pierwotnego -> przy podwyższającej przekładni jeszcze większa liczba zwojów wtórnego...tszczesn pisze: W eksperymanetach lepiej mi się sprawdzal układ przeciwsobnie sterowanych wtórników katodowych niż klasyczny układ z obciążeniem w anodzie. Wymaga co prawda dużych napięci sterujących, ale jak się używa transformatora sterującego to można mu wtedy i tak dobrać przekładnię jak się chce.
Transformator sterujący to chyba kwadratura koła...tszczesn pisze: No owszem, nakłada wymagania na transformator, ale z drugiej strony jak mówiłem - układ bardziej 'ma grać' niż 'ma pięknie grać'.
, to rezononse własne pewnie wejdą w pasmo akustyczne. Raczej nie liczył bym na trafo o przekładni znacząco podwyższającej. Jakoś cholera w latach 20-tych sobie z tym radzili, nawet mam kilka takich, ale z pojedyńczym uzwojeniem wtórnym, a nie dwoma. Zresztą się nie upieram przy konstrukcji z transformatorem międzystopniowym, jak znajdę jakiś transformator głośnikowy to będę kombinował dalej. I zobaczę to E182CC, choć wolałbym jednak E88CC z racji znacznie większej dostępności.Jasiu pisze:Transformator sterujący to chyba kwadratura koła...tszczesn pisze: No owszem, nakłada wymagania na transformator, ale z drugiej strony jak mówiłem - układ bardziej 'ma grać' niż 'ma pięknie grać'.
Przy oporności wewnętrznej stopnia sterującego 100k i spadku 6dB przy 50Hz wyjdzie indukcyjność pierwotnego uzwojenia jakieś 300mH. Jeżeli chciałbyś przekładnię 1:5:5, to wtórne uzwojenie będzie miało 30H. Jeżeli nawet uda się to zrobić na jakimś małym rdzeniu energetycznym :-), to rezononse własne pewnie wejdą w pasmo akustyczne. Raczej nie liczył bym na trafo o przekładni znacząco podwyższającej.
Nie przypuszczam by wiele układów z lat 20 pracowało z tak dużymi impedancjami na transformatorze międzystopniowym, szczególnie przy przekładni podwyższającej. Inna sprawa, że można się pogodzić z ograniczeniem pasma do 150Hz zamiast do 50...tszczesn pisze: Jakoś cholera w latach 20-tych sobie z tym radzili, nawet mam kilka takich, ale z pojedyńczym uzwojeniem wtórnym, a nie dwoma. Zresztą się nie upieram przy konstrukcji z transformatorem międzystopniowym, jak znajdę jakiś transformator głośnikowy to będę kombinował dalej. I zobaczę to E182CC, choć wolałbym jednak E88CC z racji znacznie większej dostępności.
Triody z tych lat miały kilkadziesiąt kiloomów oporności wyjściowej. Niestety na razie znalazłem trafo sieciowe TS3/9 czy coś takiego.Zobaczę jak się zachowa jako głosnikowe. Może zadziała mi klasyczny układ PP z obciążeniem w anodzie, wtedy trafo międzystopniowe nie będzie potrzebne.Jasiu pisze: Nie przypuszczam by wiele układów z lat 20 pracowało z tak dużymi impedancjami na transformatorze międzystopniowym, szczególnie przy przekładni podwyższającej. Inna sprawa, że można się pogodzić z ograniczeniem pasma do 150Hz zamiast do 50...
Nie mam odpowiedniego transformatora do testów, nawinąć sam nie mam czasu, a płacić kilkudziesięciu złotych za prototyp zapewne raz użyty mi się nie chce :( Tak więc na razie przerwa w projekcie, ale kiedyś do niego wrócę. Podobnie jak do 'elektronicznego' regulatora głośności, czysto lampowego jak tylko dorwę gdzieś miernik zniekształceń i odpowiednio 'czysty' generator sinusa. (w sumie nie wiem jak dobry jest ten co mam, może wystarczy?)dsrecordss pisze:Tomku czekam na ukończenie prac bo mam 8 sztuk ecc88 i zastanawiam się na jakimś ich zagospodarowaniem...
