Samodzielne nawijanie trafa - kilka uwag praktycznych

[Furman Zenobiusz]

No a teraz ja mam takie pytanie. Czy nawijanie uzwojeń "wysokonapięciowych" masowo (nawet w miarę starannie) czasami nie niesie za sobą jakichś konsekwencji lub wad w porównaniu z nawinięciem zwój przy zwoju (chodzi konkretnie o transformatory głośnikowe i ewentualnie sieciowe) ?

Ostatnimi czasy nawinąłem ręcznie (w łapach, bez żadnej nawijarki) sporo transformatorków do przetwornic pracujących przy 25kHz, między transformatorem z uzwojeniem wtórnym nawiniętym masowo a takim, gdzie każda warstwa była zwój przy zwoju i z przekładką była dosłownie przepaść w sprawności, nawet na oscylogramach było widać ogromne różnice.

Teraz przymierzam się do nawinięcia pary transformatorów głośnikowych i ze względu na dość duże ilości zwojów, przeraża mnie myśl o układaniu tego zwój przy zwoju.

[o-----c]

Nawinięcie "masowe", to nieomal pewna przebitka przy pierwszym strzale. Ważne - napięcia: międzyzwojowe (przy nawijaniu bifilarnym), międzywarstwowe (AC) i międzysekcyjne (DC i AC). Przy sposobie "masowym" trudne bywa uniknięcie za dużych wartości tych napięć.

[AndrzejJ]

Nawijanie zwój przy zwoju pozwala uzyskać lepsze wypełnienie miedzią...

[Hubert591]

Witam. Pozwolą panowie ze podepnę się do tematu, mam krótkie pytanie.
Dowijam do transformatora TG2.5-1-666 dodatkowa sekcje uzwojenia wtórnego aby zwiększyc przekrój tego uzwojenia do wartości wymaganej dla układu PP na el84. Potrzebuje 2*75 zwoi równolegle. Jedna sekcje juz mam. Dowinąłem 40 zwoi do istniejących już 35 - połącze je szeregowo. Problem polega na tym ze nie wiem w jakim kierunku są nawinięte oryginalne uzwojenia i jedyna metoda aby to sprawdzic to połączenie na chybił-trafił. (musiał bym odwijac uzw. pierwotne aby sprawdzic właściwy kierunek)
Jakich efektów dźwiękowych/elektrycznych powinienem się spodziewac w przypadku gdy połowa będzie nawinięta w innym a druga polowa tego samego uzwojenia w innym? (Cały czas mowie o połączeniu szeregowym). Przewiduje ze sygnał się zniesie prawie do zera. Czy oprócz tego jest ryzyko jakiegoś uszkodzenia?

[painlust]

Pytanie: Po co zwiększać przekrój wtórnego jak drut na wtórnym wytrzymuje przy PP na EL84?

[Hubert591]

Zmienny prad anodowy w mojej aplikacji wynosci 35mA na jedna lampe. (wg. karty katalogowej Mullard z 1964r) Wymagany przekrój drutu po stronie pierwotnej wynosci 0,0175mm^ co daje średnice 0.14mm.
Korzystajac ze wzorów na stronie Toma pomnozyłem przekrój uzw. pierwotnego przez wartosc przekładni trafa, w wyniku otrzymałem wymagany przekrój uzwojenia wtórnego:
0.0175*35.9=0.62825mm^
Oryginalne uzwojenie wtórne ma srednice 0,6mm co daje przekrój ok. 0,28mm^
Wydaje mi sie ze jest to o połowe za mało.
1 - Czy licze cos zle?
2 - Nie znam wszystkich zjawisk i zaleznosci zachodzacych w transformatorach, ale wydaje mi sie ze zwiekszenie przekroju uzw. wtornego wiekszy jego wydajnosc pradowa co pozytywnie wpłynie na przenoszona przez niego moc. Myle sie?

[painlust]

Nie mam czasu analizować obliczeń ale wiem, że TG2,5 chodzi na 2xEL84 we wzmacniaczu gitarowym bez problemu. Problemem jest rdzeń, który nasyca się i wprowadza dodatkowe zniekształcenia. Poza tym jest on złożony ze szczeliną, ale to akurat można poprawić i złożyć na przemian. Mimo przełożenia nasycenie rdzenia jest spore co zamula trochę brzmienie. Przynajmniej u mnie przy 2x6P1P i mocy wyjściowej jakieś 10W.

[Hubert591]

No własnie problem jest z zamulonym brzmieniem, i zbyt słabym kopem. Mam wzmacniacz gitarowy PP na el84 + preamp soldano atomix. Masz moze jakies rozwiazania techniczne które umozliwiły by wyciagniecie przyzwoitego mocnego przesteru z tego trafa? Nie chodzi o grzebanie w tafie tylko raczej dostosowanie do niego "jakos" wzmacniacza. Czy moze lepiej bedzie nawinac nowy wiekszy transformator?

[tedikruk111]

Witam
Coraz bardziej ciekawe wpisy.
Jak 10 W da się wycisnąć z 2.5 to 100W z 25 też? To po kiego grzyba ktoś przelicza i wykonuje takie monstra jak są używane w wzmacniaczach od 20 do 100W? Odpowiedni kształt EI i można
nawijać dowolnym drutem. P=U X I mamy z głowy pozostałe pierdoły. Nie chcę aby ktoś się czuł
obrażony moim wpisem, może tylko źle odczytałem..........
Pozdrawiam
tedi.

[Hubert591]

Witam. Widocznie nie zna kolega tego transformatora. 2,5 wata daje on w ukladzie SE, z obecnoscia szczeliny w rdzeniu. Po przełozeniu rdzenia na bezszczelinowy i zastosowaniu w PP daje wiecej.
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... rafgl1.htm Tu sa wzory do liczenia transformatorów.
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... /trans.htm a tutaj niektóre parametry TG.2.5. Polecam pomierzyc wymiary trafa, policzyc i przekonac sie....

[painlust]

A może kolega (tedikruk111) widział TG2,5 na własne oczy? Mogę zrobić zdjęcie w porównaniu do TS12 czy nawet 15, który jest na tym samym rdzeniu i karkasie. A może w porównaniu do oryginała pod 2xEL84 produkcji honduraskiej, który też jest na takim samym rdzeniu. Dlaczego TG5 ma jeszcze mniejszy rdzeń? Potrafisz odpowiedzieć na te pytanie?

To pytanie, a te pytania, nieprawdaż? [P.]

[tedikruk111]

Jeżeli mowa jest o T g2,5p ZATRY to zostaję przy swoim zdaniu. Miałem, widziałem, sprzedałem.
Jak czytam katalog to T=transformator, S=sieciowy, g= głośnikowy, dalej moc, reszta szczegółów
zawarta w symbolach literowych.
Jeżeli zaś rozmawiamy o innych oznaczeniach to pełny szacunek, oznaczenia firmowe nic dla mnie
nie znaczą.
Pozdrawiam
tedi

[painlust]

Zawsze masz prawo zostać przy swoim zdaniu. Nie dziw się tylko że inni mają inne.

[Hubert591]

Zalezy tez czy chodzi o TG2.5-1-666 czy TG2.5-2-666. Wszystkie "dwójki" jakie miałem w rekach nie miały srodkowego odczepu na uzw. pierwotnym, wiec nadawały sie tylko do SE. Mimo to ich rdzeń po usunieciu szczeliny jest w stanie przeniesc te 10 wat mocy. "Jedynki" maja srodkowy odczep. Ponad to obliczałem niedawno parametry tego transformatora pod katem zastosowan do PP na el84 - wszystkie tj. indukcyjnosc, indukcja rozproszenia, przekroje uzwojen (z wyjatkiem wtórnego), przekroj rdzenia pozwalaja zastosowac TG.2.5-1 do wzmacniacza o mocy ok 10W o dolnej f.granicznej ok. 80Hz.
Zniekształcen jakie trafo wprowadza juz nie miałem mozliwosci zmierzyc, za to słychac je wyraznie gdy rozkrece Volume mojego wzmacniacza gitarowego (2*el84) do poziomu 8/10 - na kanale czystym mam juz mocny przester. Mocny ale brzydki. ;(

Polecam stosowanie polskich znaków [P.]

[dziubdziu]

A jak to jest z tą grubością blaszki? Daje się 0,3mm ale jak się zmienią parametry trafa jak dam 0,5mm? Podobno rośnie indukcja rozproszenia, ale czy wpływa to jakoś na odbiór dźwięku?