Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbiornik.

Elektronika retro

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbiornik.

Post autor: Arek (defender) »

Witam.

Mam parę dociekliwych pytań, w starej książce "Nowoczesne zabawki" było urządzenie(coś jako nadajnik) które na antenie ferrytowej miało zasięg kilometra wykorzystując sygnał kilkuset Khz.
Czy to możliwe ?, jaki układ antenowy, moc nadawczą itd.. musiałbym mieć aby taki zasięg uzyskać przy korzystaniu z prostego odbiornika np. sokół 310 który nie wiele odbiera (warszawa I i jakaś druga stacja czasem).
Zakładam teoretycznie wolną przestrzeń poza miastem, czyste pole.

Czy tranzystory ASY 33s albo 37 nadają się do budowy prostego odbiornika na fale długie do odbioru Warszawy I ?, wzmacniacz audio na podobnych , mam maleńki transformator wyjściowy audio o mocy pewnie z 30mW do pojedynczego tranzystora(wyjęty z zabawkowego 'walkie-talkie')
Pewnie będzie to odbiornik o bezpośrednim wzmocnieniu bo taki najprostszy.
Czy wielkość anteny ferrytowej ma duże znaczenie ?

Arek.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Tomek Janiszewski »

Tranzystory germanowe stopowe, do jakich należą ASY3X słabo nadają się do wzmacniaczy rezonansowych w.cz. bez względu na ich wysoką częsotliwość graniczną (nawet kilkanaście MHz) z uwagi na dużą pojemność zwrotną. Lepsze bylyby tu tranzystory stopowo-dyfuzyjne takie jak TG37, TG39, TG40 lub seria AF426-AF430.
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Czyli rozumiem że ich zastosowaniem może być tylko wzmacniacz audio do radia :).
Niestety nie posiadam żadnych germanowych tranzystorów w.cz., jak byłem mały to wszystkie jakie miałem z porozbieranych uszkodzonych radioodbiorników pogubiłem albo wyrzuciłem bo myślałem że nigdy ich nie będę potrzebował :cry: . Człowiek głupi jest jak jest mały a myśli że jest mądry.
Poeksperymentuje na razie z zwykłym krzemowcem, marzy mi się "reakcja" ale nie mam pojęcia jak się za to zabrać.
Czy BC108, BC546 itd. nadaj się na fale długie czy też już nie bardzo ?
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6546
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Marcin K. »

A nie masz BF194 albo podobnych typu BF? BC108 z powodzeniem da sobie radę.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Zwykłego BF-xx znajdę bo mam płytkę z zniszczonego tunera unitry, Potrzebuje tylko schemat prostego detektora reakcyjnego, antenę ferrytową mam, kondensator około 500pF też jeśli taki jest potrzebny.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Tomek Janiszewski »

Arek (defender) pisze:Niestety nie posiadam żadnych germanowych tranzystorów w.cz
Ruskich petów z elektrośmieci (P401-403, P416, P422-P423, GT308-GT311, GT313) też nie?
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Po prostu zero, jak będe u rodziców to poszukam w piwnicy , gdzieś tam 10 lat temu widziałem jakiegoś AF-xx na jednej płytce.
Harqu
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 105
Rejestracja: sob, 30 kwietnia 2011, 23:10
Lokalizacja: Kraków

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Harqu »

Jak cię to interesuje to mam komplet tranzystorów z radia VEF 206, jak jesteś zainteresowany to napisz na priv.
Kupię radioodbiornik ZRK Tango
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Na razie potrenuje z "krzemowcem", ale nie mam schematu prostego odbiornika reakcyjnego na długie.
Zrobiłem kiedyś generator kwarcowy na BC-107 27Mhz, pracował bardzo dobrze, zasilanie typowo miał 9V a przy 2V jeszcze pracował. Jednak ten sam tranzystor w stopniu wzmacniacza w.cz. odbiornika 27Mhz pracował okropnie - dlaczego ?, Czy generatory mają niższe wymagania co do pojemności między-elektrodowej ?
Ostatnio zmieniony wt, 29 stycznia 2013, 21:56 przez Arek (defender), łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5475
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: AZ12 »

Witam

Być może wpływ na to ma malejące wzmocnienie prądowe wraz ze wzrostem częstotliwości.
Ratujmy stare tranzystory!
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Mam ponowne pytanie.
Który z tranzystorów jest lepszy ? (częstotliwość 27 mhz)
BF 240
BF 183
BF 214

Dręczą mnie pytania ponieważ w katalogu unitry jest jasno napisane że BF 240 jest do VHF a BF 183 do UHF.
Lecz dziwnie niskie fT maja oba tranzystory, dziś zaleca się użycie tranzystora z fT minimum 10 razy większym od f pracy. A One mają w zasadzie zbliżone fT do f pracy.
Czy unitra inaczej oznaczała swoje wyroby czy po prostu są one tak słabe jak na dzisiejsze standardy.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6546
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Marcin K. »

Możesz zastosować każden jeden, pracowały nierzadko w głowicach i p.cz. telewizorów (38MHz w górę!).
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Antena ferrytowa,jej efektywność jako nadawczej i odbior

Post autor: Arek (defender) »

Witam.

Wiec dziś siedziałem z lutownicą w pokoju i podmieniałem wszystkie trzy tranzystory nasłuchując różnic.
Były one wlutowywane w miejsce gdzie "siedział" 2SC710.
Prąd kolektora około 2,5mA.
W wzmacniaczu w.cz. najlepiej sprawował się BF183 z betą 330, wybrany z dziesięciu kupionych, reszta miała max 80 , min 20.
BF214 wygrał w p.cz. z betą 260 , wybrany pięciu, reszta miała betę 160.
BF240 działał podobnie jak BF214, wzmacniaczu w.cz. ale nie udało się mi znaleźć żadnego z betą ponad 150 i w p.cz. delikatnie przegrywały.
W p.cz. 455khz BF214 z wysoka betą dawał największe wzmocnienie.
Jednak tak naprawdę różnice były między nimi małe, poniżej hmm 5% na ucho, prawie nic.
To 2SC710 odstawały od nich najbardziej słyszalnie. Przy 27 Mhz BF214 średnio najlepiej sprawuje się zarówno w wzmacniaczu w.cz. jak i w pośredniej mimo że w katalogu opisują go jako max 10,7Mhz p.cz. dla FM, ma średnio największe wzmocnienie(160-260) , przynajmniej z "grupki" u mnie.
BF183 dla wzmacniacza 27 mhz nie daje zauważalnej przewagi nad pozostałymi, ta różnica co jest jest naprawdę ledwo zauważalna przy bardzo wnikliwym odsłuchu szumu i "słabiutkich" sygnałów.
"Nogi" masowe BF214 powędrowały na masę, bardzo się mi taki "układ" podoba.

Acha, jeszcze nie wymieniałem tranzystora w mieszaczu i w heterodynie(też 2SC710).
Czy heterodyna może wnosić szumy ?
Czy mieszacz też daje wzmocnienie ?, wnosi szumy ?, jego tranzystor też powinien mieć wysokie wzmocnienie ?