Rozpoznanie lamp

[Marek 190]

Witam.
Jest jakis prosty sposob na rozroznienie lamp ECH81 od ECH84?

[Thereminator]

Jaki problem? Starczy obejrzeć połączenia nóżek z elektrodami wewnątrz bańki. Te lampy mają zamienione miejscami wyprowadzenia s2+4 z s3.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ech81.html
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ech84.html

[Tomek Janiszewski]

EF85 u nas nie używano. Jak zaczęliśmy produkować novale to EF85 była już przestarzałą lampą

Równie przestarzałą co i EF80, ponieważ EF85 stanowi regulacyjną odmianę tej ostatniej. Tak jak EF183 względem EF184. Mogłaby znaleźć zastosowanie w telewizorach, od Belwedera poprzez Szmaragda aż po Fiorda w pierwszych dwóch stopniach p.cz. wizji, jednak uznano że tam i EF80 pracuje wystarczająco dobrze, mimo że nie jest lampą regulacyjną.

Jeśli EF85 to produkcji zza żelaznej kurtyny

Miałem wszak na myśli lampę z pierwszej fotki drugą od lewej, tę z ciemnoszarym ekranem, a nie z dalszej, w ekranie ze srebrzystaj blachy lub w pończosze. EF85 w takim wykonaniu były nie do odróżnienia od EF80.

Na 100% EF89 (Telam), choć nie użyto jej w żadnym polskim odbiorniku TV w przeciwieństwie do EBF89 (Zefir, Fiord).

Użyto w przynajmniej dwóch: w Żeraniu i w Rapsodii.

A to istniały wykonania tych radioodbiorników wyposażone dodatkowo w kineskop?

[Tomek Janiszewski]

Witam.
Jest jakis prosty sposob na rozroznienie lamp ECH81 od ECH84?

Mniej pewnym ale za to szybszym sposobem odróżnienia niż porównanie nóżek może być wygląd bańki (ale tylko w przypadku lamp TESLA, spotykanych u nas najczęściej). ECH81 ma bańkę czystą, ECH84 - zapapraną srebrzystym nalotem.
download/file.php?id=45391&mode=view
Mogą się jednak trafić produkowane pod koniec lat 50-tych lampy ECH81 Telam, które są również zapaprane. Również dość często spotykane u nas lampy ECH81 oraz ECH84 produkcji Ei YUGOSLAVIA, ekranowane pończochą mają zapaprane bańki.

[_idu]

Równie przestarzałą co i EF80, ponieważ EF85 stanowi regulacyjną odmianę tej ostatniej. Tak jak EF183 względem EF184. Mogłaby znaleźć zastosowanie w telewizorach, od Belwedera poprzez Szmaragda aż po Fiorda w pierwszych dwóch stopniach p.cz. wizji, jednak uznano że tam i EF80 pracuje wystarczająco dobrze, mimo że nie jest lampą regulacyjną.

Nie do końca, EF85 znikła na zachodzie jeszcze w połowie lat 50-tych - zastąpiła ją nowocześniejsza EF89. Zaś EF80 miała się całkiem nieźle w późniejszym okresie. EF85 nie przyjęła się w TV czyli musiała mieć kiepskie parametry względem EF80.

A to istniały wykonania tych radioodbiorników wyposażone dodatkowo w kineskop?

[/quote]
Nie zwróciłem uwagi na TV a typ lampy jednoznacznie sugerował radio.

[Tomek Janiszewski]

Nie do końca, EF85 znikła na zachodzie jeszcze w połowie lat 50-tych - zastąpiła ją nowocześniejsza EF89

Ale to w radiach. W telewizorach znikła (na zachodzie) niewiele później, jako że zastąpiła ją EF183, a następnie PCF201 (i odpowiednio EF80 w stopniu nieregulowanym zastąpiła EF184 a następnie PCF200)

Zaś EF80 miała się całkiem nieźle w późniejszym okresie.

Mogła znaleźć zastosowanie tam gdzei wysokie nachylnie było niepotrzebne: w torze różnicowej fonii, w selektorze i separatorze tranzytronowym, w kluczowanej ARW. A nawet i w ostatnim stopniu p.cz. wizji w naszych telewizorach zintegrowanych III generacji, gdzie wzmocnienie toru sygnałowego zawierającego lampy PCC88, PCF801, 2XEF183 i PFL200 we wzmacniaczu wizji było tak wielkie, że nie było sensu stosowaia EF184 e trzecim stopniu p.cz. wystarczała łatwiejsza w produkcji a więc tańsza EF80. O zastosowaniach pozatelewizyjnych już nie mówiąc. EF89 w ogóle nie nadawała się do toru p.cz. wizji, z uwagi na małe nachylenie, bez względu na wyjątkowo małą pojemność zwrotną, istotną za to we wzmacniaczu p.cz AM/FM odbiorników radiowych, pracujących na niższej częstotliwości ale z obwodami o znacznie wyższej impedancji niż w OTV. Dlatego nigdy nie powstała PF89.

EF85 nie przyjęła się w TV czyli musiała mieć kiepskie parametry względem EF80.

Dokładnie w tym samym stopniu co reguilacyjna EF183 miała względem nieregulacyjnej EF184. EF85 miała Sa=6mA/V, EF80-7,4mA/V. EF183 natomast - 12,5mA/V, zatem i ona była "kiepska" względem EF184 mającej 15mA/V. Niechchęć do stosowania EF85 w starszych telewizorach można wytłumaczyć jeszcze i niskim napięciem ARW, zwłaszcza w układzie innym niż kluczowana. W tej sytuacji zastoswanie w stopniach regulowanych lamp o krótkiej charakterystyce dawało większą skuteczność regulacji, istotniejszą niż zniekształecnia amplitudy. Gdy do użytku weszły lampy EF183 - istiału już możliwości wykonania skutecznego układu ARW (np. z sekcją "F" lampy PFL200), nie mówiąc już o tym że charakterystyka lampy EF85 była wyjątkowo długa (napięcie regulacyjne mogło sięgać nawet -35V) podczas gdy w EF183 wykorzystywało się max. -20V

Nie zwróciłem uwagi na TV a typ lampy jednoznacznie sugerował radio.

Zasugerowałeś się tym żeskoro pozostałe lampy pochodzą z telewizora, to i spornym typem musi być EBF89 a nie EF89, mimo że wyglad jednoznacznie wskazywał na tę drugą.

[_idu]

Dokładnie w tym samym stopniu co reguilacyjna EF183 miała względem nieregulacyjnej EF184. EF85 miała Sa=6mA/V, EF80-7,4mA/V. EF183 natomast - 12,5mA/V, zatem i ona była "kiepska" względem EF184 mającej 15mA/V. Niechchęć do stosowania EF85 w starszych telewizorach można wytłumaczyć jeszcze i niskim napięciem ARW, zwłaszcza w układzie innym niż kluczowana. W tej sytuacji zastoswanie w stopniach regulowanych lamp o krótkiej charakterystyce dawało większą skuteczność regulacji, istotniejszą niż zniekształecnia amplitudy. Gdy do użytku weszły lampy EF183 - istiału już możliwości wykonania skutecznego układu ARW (np. z sekcją "F" lampy PFL200), nie mówiąc już o tym że charakterystyka lampy EF85 była wyjątkowo długa (napięcie regulacyjne mogło sięgać nawet -35V) podczas gdy w EF183 wykorzystywało się max. -20V

Zniekształcenia amplitudy nie były dokuczliwe na obrazie. Stąd żadna zaleta EF85. Przeglądając schematy TV to EF80 rządziła w torze p.cz. wizji. Zaś zamiast EF184, czy EF183 często upychano lampy decalowe w torze p.cz. wizji jak np. PCF201. EF183 pozwalała na zmniejszenie liczby stopni. Ef183 przy okazji tez dała drugą młodość lampie EF80 gdzie w praktyce okazywało się że EF184 nie jest potrzebna jako ostatnia lampa pcz. gdy zastosowano w telewizorze i PCF801 i PFL200. Aha oprócz PFL200 stosowano w takiej roli jak u nas raczej PCL200. Pentodowa część PLF200 jako kluczowana ARW to marnowanie tej części F.

[Tomek Janiszewski]

Aha oprócz PFL200 stosowano w takiej roli jak u nas raczej PCL200

Bo jej pentoda miała jeszcze lepsze parametry (nachylenie, moc na anodzie) niż sekcja "L" lampy PFL200, można więc było zastosowac małą oporność obciążenia (rzędu 2k) i regulować kontrast potencjometrem między anodą wzmacniacza wizji a katodą kineskopu. Ma to zaletę w postaci takiej że selektor oraz tor róznicowej fonii otrzymuje zawsze silny sygnał.

Pentodowa część PLF200 jako kluczowana ARW to marnowanie tej części F

Ale kluczowana ARW na pentodzie ma dwie ważne zalety. Wzmocnienie regulacji jest większe (dzęki temu że sygnał wizyjny pobiera się z anody wzmacniacza wizji i doprowadza do siatki pentody kluczowanej, a nie jak w układze z triodą - z katody wzmacniacza wizji do katody lampy ARW, bo inaczej impulsy kluczujące zakłócałyby sygnał wizji na anodzie kineskopu przenikając przez ponejnność anoda - siatka triody kluczującej). Ponadto próg odcięcia pentody kluczowanej (a tym samym stabilizowany poziom sygnału wizji) nie zależy tak jak w przypadku triody od amplitudy impulsów kluczujących, lecz jedynie od napięcia na siatce drugiej. Sekcja "F" lampy PFL200 cechuje się znaczną pojemnością zwrotną (ponad 0,1pF, o kilka rzędów wielkości więcej niż w typowych pentodach w.cz.) toteż słabo nadaje się na wzmacniacz różnicowej fonii. Można ją wykorzystać w roli selekora, jak w naszych lampowo-tranzystorowych Neptunach - ale w takim razie po co zrobiono ECH84 a potem PCH200, dające lepszą odporność toru synchronizcji na zakłócenia?

[Marek 190]

Witam.
Czy na podstawie pomiaru prądu katodowego można rozróżnić EF 183 od 184 oraz EF 80 od 85?

[Tomek Janiszewski]

Witam.
Czy na podstawie pomiaru prądu katodowego można rozróżnić EF 183 od 184 oraz EF 80 od 85?

Można. Porównaj sobie na http://www.r-type.org charakterystyki EF80 i EF85. Przy Ua=Ug2=200V, Ug1 =-20V przez EF85 płynie jeszcze niemal 1mA prądu anodowego, EF80 zaś jest w tych warunkach kompletnie zatkana. Najprościej jest dla celów pomiarowych zewrzeć siatkę pierwszą z masą, siatkę drugą z anodą, zaś katodę wraz z siatką trzecią połączyć z masą przez rezystor rzędu 10k. Po czym podać dodatnie napięcie na anodę i zmierzyć napięcie katody. Dla lamp o krótkiej charakterystyce będą to pojednyncze wolty, dla regulacyjnych - kilkanaście.

[Marek 190]

Tomaszu Twoja metoda sprawdzila się w 100%.Dziekuje.Zrobilem dokladnie tak jak piszesz Ua i Us2 200V i rezystor 10k.Dla lamp regulacyjnych EF 183 bo te selekcjonowalem od EF 184.Dla EF 183 było to 10-12V a dla 184 2,5-4V.Zostały mi 3 szt a na rezystorze 0V.Padła emisja?