Telefunken Florida -problemy.
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
- Michał_B
- 1875...2499 postów
- Posty: 2308
- Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
- Lokalizacja: Wrocław
- Kontakt:
Re: Telefunken Florida -problemy.
Jeśli rdzeń jest z dość miękkiego materiału skuteczne może być utworzenie rowka pod wkrętak/stroik.
Rdzenie w polskich powojennych radioodbiornikach są na tyle miękkie, że da się wydłubać rowek za pomocą ostrego narzędzia(np. gwoździa).
Istotne jest także podgrzanie wnętrza karkasu za pomocą suszarki/ lutownicy hotair. Rdzenie często były zalewane w celu ich unieruchomienia - zastygnięta zalewa trzyma tak mocno że można co najwyżej połamać rdzeń.
Można też próbować rozwiercać rdzeń a następnie wkleić na epoksyd rdzeń umożliwiający wykręcenie.
Sposobów jest wiele..
Rdzenie w polskich powojennych radioodbiornikach są na tyle miękkie, że da się wydłubać rowek za pomocą ostrego narzędzia(np. gwoździa).
Istotne jest także podgrzanie wnętrza karkasu za pomocą suszarki/ lutownicy hotair. Rdzenie często były zalewane w celu ich unieruchomienia - zastygnięta zalewa trzyma tak mocno że można co najwyżej połamać rdzeń.
Można też próbować rozwiercać rdzeń a następnie wkleić na epoksyd rdzeń umożliwiający wykręcenie.
Sposobów jest wiele..
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witam !
Ciąg dalszy zabawy z Floridą : rozlutowałem trymery w obwodzie wejściowym , przeczyściłem spirytusem co mi pozostał po Świętach, zmierzyłem cewki i trymery - żaden z elementów nie wygląda na uszkodzony , dolutowałem we właściwe miejsce kondensator 10 pF , zamontowałem obwód wejsciowy do radia i g......Jest tak samo jak przed przeglądem obwodów wejściowych. Radio gra dobrze na długich i średnich przy dotyku palcem punktów c i d . Gra również trochę gorzej przy próbie pomiaru napięcia (około 3 V) w tych punktach. Próby podłączania różnych kondensatorów w tych miejscach nie wnoszą nic nowego.
Spróbowałem również podłączyć lampę ECH 3 w miejsce ACH 1 - po przeróbkach w doprowadzeniach do podstawki .
Efekt był podobny jak przy ACH 1 z tym że radio gorzej grało pewnie ze względu na niedorzażenie ECH 3.
Znalazłem nawet w swoich śmieciach ceramiczne trymery, ale wstrzymuję się póki co z wymianą oryginalnych gdyż oryginalne są tak zamontowane ,że ich demontaż musi spowodować ich zniszczenie .
Może Komuś z Kolegów wpadnie do głowy co by tu jeszcze sprawdzić lub zmienić ?
Jest trochę za duże napięcie na katodzie ACH 1 - 6V , ale również przy tym napięciu reakcja radia na dotyk w punktach c i d jest taka sama.
Pozdrawiam ed_net.
Ciąg dalszy zabawy z Floridą : rozlutowałem trymery w obwodzie wejściowym , przeczyściłem spirytusem co mi pozostał po Świętach, zmierzyłem cewki i trymery - żaden z elementów nie wygląda na uszkodzony , dolutowałem we właściwe miejsce kondensator 10 pF , zamontowałem obwód wejsciowy do radia i g......Jest tak samo jak przed przeglądem obwodów wejściowych. Radio gra dobrze na długich i średnich przy dotyku palcem punktów c i d . Gra również trochę gorzej przy próbie pomiaru napięcia (około 3 V) w tych punktach. Próby podłączania różnych kondensatorów w tych miejscach nie wnoszą nic nowego.
Spróbowałem również podłączyć lampę ECH 3 w miejsce ACH 1 - po przeróbkach w doprowadzeniach do podstawki .
Efekt był podobny jak przy ACH 1 z tym że radio gorzej grało pewnie ze względu na niedorzażenie ECH 3.
Znalazłem nawet w swoich śmieciach ceramiczne trymery, ale wstrzymuję się póki co z wymianą oryginalnych gdyż oryginalne są tak zamontowane ,że ich demontaż musi spowodować ich zniszczenie .
Może Komuś z Kolegów wpadnie do głowy co by tu jeszcze sprawdzić lub zmienić ?
Jest trochę za duże napięcie na katodzie ACH 1 - 6V , ale również przy tym napięciu reakcja radia na dotyk w punktach c i d jest taka sama.
Pozdrawiam ed_net.
- romanradio
- 1250...1874 posty
- Posty: 1536
- Rejestracja: czw, 12 stycznia 2012, 08:41
- Lokalizacja: Lwów semper poloniae
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witaj Edward
odpuść sobie te trymery,daj mi na E-mail czytelniejszy schemat,bo od tego oczy bolą,co z wyciąganiem rdzenia?
pozdrawiam! R.R.
odpuść sobie te trymery,daj mi na E-mail czytelniejszy schemat,bo od tego oczy bolą,co z wyciąganiem rdzenia?
pozdrawiam! R.R.
znów odwaliłem kawał dobrej a niepotrzebnej roboty
---------------------------------------------
---------------------------------------------
- Witek
- 500...624 posty
- Posty: 557
- Rejestracja: wt, 23 listopada 2004, 23:19
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: Telefunken Florida -problemy.
Podobny problem rozwiązywałem w Telefunkenie Choral.
W moim przypadku wszystkie rdzenie były uszkodzone i nie dawały się wykręcić. Usuwałem je z karaksów przy użyciu małego kulistego wiertła dentystycznego. Powoli po kawałeczku drążąc masę rdzenia.
Z uwagi na nietypowy gwint zastosowałem inne rdzenie, o gładkich ściankach i ciut mniejszej średnicy, które wsuwałem do karkasów blokując posuw paseczkiem papieru. Foto.
Z tego co pamiętam obwody stroiły się dość ostro.
W moim przypadku wszystkie rdzenie były uszkodzone i nie dawały się wykręcić. Usuwałem je z karaksów przy użyciu małego kulistego wiertła dentystycznego. Powoli po kawałeczku drążąc masę rdzenia.
Z uwagi na nietypowy gwint zastosowałem inne rdzenie, o gładkich ściankach i ciut mniejszej średnicy, które wsuwałem do karkasów blokując posuw paseczkiem papieru. Foto.
Z tego co pamiętam obwody stroiły się dość ostro.
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witam !
Odpuściłem sobie problem wykręcenia rdzenia gdyż jest spore prawdopodobieństwo konieczności dobrania i wymiany cewek antenowych i wejsćiowych. Pomierzyłem i porównałem wartości oporności cewek w moim radiu z wartościami w instrukcji serwisowej i się nie zgadza , są różnice rzędu 100 %. Albo są zwarcia wewnątrz ,albo ktoś już coś próbował naprawić i pozmieniał cewki tak jak kondensator 100 pF.
Narazie mierzę i szukam czy nie znajdę jakiś zblizonych cewek w moich śmieciach.
Pozdrawiam ed_net.
Odpuściłem sobie problem wykręcenia rdzenia gdyż jest spore prawdopodobieństwo konieczności dobrania i wymiany cewek antenowych i wejsćiowych. Pomierzyłem i porównałem wartości oporności cewek w moim radiu z wartościami w instrukcji serwisowej i się nie zgadza , są różnice rzędu 100 %. Albo są zwarcia wewnątrz ,albo ktoś już coś próbował naprawić i pozmieniał cewki tak jak kondensator 100 pF.
Narazie mierzę i szukam czy nie znajdę jakiś zblizonych cewek w moich śmieciach.
Pozdrawiam ed_net.
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witam !
Zamontowałem prowizorycznie do Floridy inny zespół obwodów wejściowych ( fotka w załączeniu ) których cewki mają zbliżone opornosci jak w instrukcji serwisowej i jest dokładnie ten sam efekt odbiorowy jak przy oryginalnych obwodach. Przyłożenie potencjału ręki do siatki 1 lampy ACH 1 ( kondensatora obrotowego, trymerów ) powoduje że radio zaczyna grać głośno na falach długich i średnich.
Bez przykładania ręki gra stosunkowo dobrze na krótkich i gramofonie , na długich i średnich nic nie słychać.
Tych nowych obwodów nie dotykałem jeżeli chodzi o strojenie , chciałem po prostu sprawdzić czy obwody są podstawową przyczyną braku odbioru na długich i średnich.
Czy coś niewłaściwego może przychodzić z detekcji ?
Nie bardzo mam chęć rozbierać przełącznik bo wymaga on całkowitego rozlutowania i wyjęcia z chassis ; jak siedzi w środku to nic nie można podejrzeć -jest zabudowany od góry -lub dołu jak Ktoś woli.
Pozdrawiam ed_net.
Zamontowałem prowizorycznie do Floridy inny zespół obwodów wejściowych ( fotka w załączeniu ) których cewki mają zbliżone opornosci jak w instrukcji serwisowej i jest dokładnie ten sam efekt odbiorowy jak przy oryginalnych obwodach. Przyłożenie potencjału ręki do siatki 1 lampy ACH 1 ( kondensatora obrotowego, trymerów ) powoduje że radio zaczyna grać głośno na falach długich i średnich.
Bez przykładania ręki gra stosunkowo dobrze na krótkich i gramofonie , na długich i średnich nic nie słychać.
Tych nowych obwodów nie dotykałem jeżeli chodzi o strojenie , chciałem po prostu sprawdzić czy obwody są podstawową przyczyną braku odbioru na długich i średnich.
Czy coś niewłaściwego może przychodzić z detekcji ?
Nie bardzo mam chęć rozbierać przełącznik bo wymaga on całkowitego rozlutowania i wyjęcia z chassis ; jak siedzi w środku to nic nie można podejrzeć -jest zabudowany od góry -lub dołu jak Ktoś woli.
Pozdrawiam ed_net.
- jacekk
- 1250...1874 posty
- Posty: 1609
- Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
- Lokalizacja: Okolice Lublina
Re: Telefunken Florida -problemy.
Jedyne co mi teraz przychodzi do głowy to kondensator 0,1u zwierający sygnał w.cz do masy w obwodzie ARW przy obwodach wejściowych. Być może utracił część pojemności.
Ale to tylko luźny domysł jeśli wykluczyć możliwość rozstrojonych obwodów.
Ale to tylko luźny domysł jeśli wykluczyć możliwość rozstrojonych obwodów.
Re: Telefunken Florida -problemy.
To byłoby za proste. Wymieniałem ten kondensator dwukrotnie . Odczepiłem też wyprowadzenia ze środka cewek wejściowych do przełącznika ( c i d ) i zgodnie z przewidywaniami opisywany efekt - odbiór po dotknieciu palcem siatki 1 ACH 1 pozostał na długich . Tak więc przełącznik wygląda jako również wyeliminowany z zabawy.
A więc pozostała lampa ACH 1 i AB 2 z doprowadzeniami .
ed_net.
A więc pozostała lampa ACH 1 i AB 2 z doprowadzeniami .
ed_net.
- jacekk
- 1250...1874 posty
- Posty: 1609
- Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
- Lokalizacja: Okolice Lublina
Re: Telefunken Florida -problemy.
Jakie są napięcia w części heptodowej na S1 na poszczególnych zakresach?
Re: Telefunken Florida -problemy.
Moje skromne rady:
a) Jaki jest stan przełączników a i b ? Może po prostu, sygnał nie jest podawany prawidłowo (lub zwierany przez ciągle zamknięty a
) na cewki sprzęgające z anteną a dotykając obwodów siatkowych działamy jak antena? Taki problem potwierdzany jest przez fakt że podmiana cewek nic dobrego nie dała.
b) Druga sprawa to potencjał S1 lampy mieszającej (czyli ARW), jest prawidłowy? Chociaż prawie z cudem graniczy aby przy braku ARW przyłożenie palca prawidłowo spolaryzowało lampę
.
a) Jaki jest stan przełączników a i b ? Może po prostu, sygnał nie jest podawany prawidłowo (lub zwierany przez ciągle zamknięty a

b) Druga sprawa to potencjał S1 lampy mieszającej (czyli ARW), jest prawidłowy? Chociaż prawie z cudem graniczy aby przy braku ARW przyłożenie palca prawidłowo spolaryzowało lampę

Pozdrawiam
Marek vel HaMar
Marek vel HaMar
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witam !
Pomiary napięcia na siatce pierwszej ACH 1 pokazują GR -1,95 ; KR -3,35 ; SR, Dł - 3,25 .
Po odłączeniu przewodu od styku A przełącznik A pokazuje opornosć i przerwy i nie jest cały czas zwarty.
Przy pomiarze napięcia na pierwszej siatce zarówno na długich jak też i średnich odzywały sie jakieś stacje w czasie pomiaru.
Spróbuję jeszcze rozlutowac i sprawdzić cewki idące bezpośrednio od anteny, aczkolwiek już raz sprawdzałem przy wymianie kondensatorów 485 pf i 18 pf.
Pozdrawiam ed_net.
Pomiary napięcia na siatce pierwszej ACH 1 pokazują GR -1,95 ; KR -3,35 ; SR, Dł - 3,25 .
Po odłączeniu przewodu od styku A przełącznik A pokazuje opornosć i przerwy i nie jest cały czas zwarty.
Przy pomiarze napięcia na pierwszej siatce zarówno na długich jak też i średnich odzywały sie jakieś stacje w czasie pomiaru.
Spróbuję jeszcze rozlutowac i sprawdzić cewki idące bezpośrednio od anteny, aczkolwiek już raz sprawdzałem przy wymianie kondensatorów 485 pf i 18 pf.
Pozdrawiam ed_net.
Re: Telefunken Florida -problemy.
1) różnica napięć S1 na KR i ŚR/DŁ może wynikać jedynie z działania ARW próbującego zwiększyć czułość.
2) jako że cały czas moje podejrzenia krążą wokół obwodów antenowych i eliminatorów proponuję: odłącz (jeżeli jeszcze tego nie zrobiłeś) kondensator anteny "świetlnej" oznaczony na załączonym schemacie jako B (nawet jeżeli w punkcie oznaczonym jako C jest już taki odłącznik) oraz eliminator równoległy w punkcie D. dotknij palcem/wkrętakiem do punktu A. Czy również tu jest efekt "poprawnego" odbioru?
Wszystkie punkty powyższego opisu oznaczyłem na niebiesko
2) jako że cały czas moje podejrzenia krążą wokół obwodów antenowych i eliminatorów proponuję: odłącz (jeżeli jeszcze tego nie zrobiłeś) kondensator anteny "świetlnej" oznaczony na załączonym schemacie jako B (nawet jeżeli w punkcie oznaczonym jako C jest już taki odłącznik) oraz eliminator równoległy w punkcie D. dotknij palcem/wkrętakiem do punktu A. Czy również tu jest efekt "poprawnego" odbioru?
Wszystkie punkty powyższego opisu oznaczyłem na niebiesko
Pozdrawiam
Marek vel HaMar
Marek vel HaMar
Re: Telefunken Florida -problemy.
Witam !
Dzięki serdeczne kolegom Romanradio i Ha-Mar , podpowiedzieli mi coś co przechodziło jakoś obok mnie i nie wpadło mi do mojej siwej głowy. Coprawda odpinałem wcześniej tzw.: antenę świetlną (250pf) ale nie odpinałem całości eliminatorów.
A więc po odpięciu 250 pf i 18 pf od zespołu eliminatorów efekt był w zasadzie taki sam jak poprzednio , czyli radio grało na krótkich, a na długich ze wspomaganiem palcem siatki ACH 1.
Diametralna zmiana nastąpiła po odpięciu punktu b czyli całkowitym odłączeniu zespołu eliminatorów, a mianowicie radio gra dobrze na długich po włączeniu anteny do siatki ACH 1 lub do punktu b w cewkach wejściowych. Nie trzeba w takim układzie nic wspomagać palcem.
Czyli mam dalej się w co się bawić, wsadzę z powrotem oryginalne cewki , a potem badanie zespołu eliminatorów.
Mam wątpliwość czy napis na schemacie przy kondensatorze eliminatora oznacza 485 pF czy też to oznacza że na tę częstotliwośc trzeba stroić eliminator gdyż p.cz w tym radiu jest 484 khz.
Pozdrawiam ed_net.
I idę dalej odśnieżać posesję.
Dzięki serdeczne kolegom Romanradio i Ha-Mar , podpowiedzieli mi coś co przechodziło jakoś obok mnie i nie wpadło mi do mojej siwej głowy. Coprawda odpinałem wcześniej tzw.: antenę świetlną (250pf) ale nie odpinałem całości eliminatorów.
A więc po odpięciu 250 pf i 18 pf od zespołu eliminatorów efekt był w zasadzie taki sam jak poprzednio , czyli radio grało na krótkich, a na długich ze wspomaganiem palcem siatki ACH 1.
Diametralna zmiana nastąpiła po odpięciu punktu b czyli całkowitym odłączeniu zespołu eliminatorów, a mianowicie radio gra dobrze na długich po włączeniu anteny do siatki ACH 1 lub do punktu b w cewkach wejściowych. Nie trzeba w takim układzie nic wspomagać palcem.
Czyli mam dalej się w co się bawić, wsadzę z powrotem oryginalne cewki , a potem badanie zespołu eliminatorów.
Mam wątpliwość czy napis na schemacie przy kondensatorze eliminatora oznacza 485 pF czy też to oznacza że na tę częstotliwośc trzeba stroić eliminator gdyż p.cz w tym radiu jest 484 khz.
Pozdrawiam ed_net.
I idę dalej odśnieżać posesję.
Re: Telefunken Florida -problemy.
Dla jasności sprawy, pisząc o punkcie b masz na myśli punkt połączenia przełącznika b i cewki długofalowej, czyli "mój" punkt (niebieskie) A, a nie ten który oznaczyłem jako (niebieskie) Bed_net pisze:Diametralna zmiana nastąpiła po odpięciu punktu b czyli całkowitym odłączeniu zespołu eliminatorów, a mianowicie radio gra dobrze na długich po włączeniu anteny do siatki ACH 1 lub do punktu b w cewkach wejściowych.

Stawiałbym raczej jednak na pojemność. To tylko moje subiektywne odczucie, poparte jednak pytaniem o sens strojenia eliminatora o 1kHz powyżej p.cz.ed_net pisze:Mam wątpliwość czy napis na schemacie przy kondensatorze eliminatora oznacza 485 pF czy też to oznacza że na tę częstotliwośc trzeba stroić eliminator gdyż p.cz w tym radiu jest 484 khz.
Zupełnie odzielną kwestią jest pytanie czy są to eliminatory p.cz. czy lokalnej/silnej stacji? A może pół na pół?
Ja najbardziej podejrzewałem właśnie zwarcie 18pf. W sytuacji jaką opisałeś (odłączenie 250pF i 18pF), uszkodzeniem może być brak przejścia przez cewkę eliminatora "bliższego antenie" lub całkowicie nieprzewidywalne błędy montażowe.ed_net pisze:A więc po odpięciu 250 pf i 18 pf od zespołu eliminatorów efekt był w zasadzie taki sam jak poprzednio , czyli radio grało na krótkich, a na długich ze wspomaganiem palcem siatki ACH 1.
Pozdrawiam, HaMar
Pozdrawiam
Marek vel HaMar
Marek vel HaMar