Wspomóżcie ;)

[MarekSCO]

Rzecz dotyczy potrzeby wspomożenia ( wsparcia ) dla układów jak najbardziej lampowych.
W dodatku mieści się jakby w centrum zagadnień omawianych w tym wątku...
Oto potrzebuję wykonać kilka zasilaczy większych mocy, a małych gabarytów...
Ważne, żeby były tanie a sam projekt rozwojowy
Dlatego też zwracam się do Kolegów z następującymi zapytaniami:
1. Gdzie tanio można zaopatrzyć się w elementy kluczujące
do techniki impulsowej ( IGBT MOS itd... )
2. Gdzie kupić ( możliwie niedrogo ) lub skąd pozyskać drut w podwójnej izolacji...
3. Skąd pozyskiwać rdzenie ferrytowe większych przekrojów...

Żeby moje pytania nie wydawały się zbyt ogólnikowe - przykład...
Oto dwa lata temu w sklepach sieci "Biedronka" pojawiły się
spawarki inwerterowe z ładnym napisem "Kinzo" na obudowie...
Od czasu, kiedy zostały wycofane minął już wystarczająco długi okres,
by większość z nich utraciła gwarancję.
Spawarki te są doskonałe, bo ich awaryjność jest... Wysoka...
Naprawdę bardzo wysoka
I teraz można niekiedy wyszperać takiego rzęcha na złomowisku
Oczywiście nie muszę Kolegów przekonywać jak cenne wydaje się
być takie znalezisko w aspekcie mojego projektu...

Konkretnie chodzi mi o to - jakie truchła zwlec ze złomu do chałupy
Czyli gdzie ( w czym ) szukać tego, co może nadać się do pracy w układach zasilania
większej mocy ( w technice impulsowej )
Pozdrawiam
Marek

[AZ12]

Witam

Radiatorów w złomie szukaj w wzmacniaczach mocy dużej mocy, amplitunerach, spawarkach prostownikowych, UPSach. Znajdą się tam także elementy niezbędne do wykonania obudowy. Filtry przeciwzakłóceniowe można znaleźć w pralkach automatycznych. Szukaj zasilaczy impulsowych dużej mocy, np. zasilaczy komputerowych serwerowych,

[Thereminator]

Widziałem na Allegro z tydzień temu kilka sztuk dużej mocy IGBT stosowanych w energetyce.

[Jado]

Nie wiem, czy akurat tam jest najtaniej, ale gdyby nie można było gdzie indziej znaleźć: http://sklep.feryster.pl/index.php?page ... Itemid=163

[tedikruk111]

Witam.
Czy tyrystory 25-35A z niewielkimi radiatorami (czernionymi) łączone jako triaki zainteresują szanownego Kolegę?
Pozdrawiam.
tedi.

[Tomasz Gumny]

Jako prostowniki napięcia sieci stosuje się standardowe mostki 35 lub 50A.
Kondensatory zwykle najlepiej zastosować nowe, bo to jedyny element, który się faktycznie "zużywa".
Klucze MOSFET/IGBT obecnie są tanie, ale ze względu na spotykane podróbki najlepiej kupować u pewnych dystrybutorów.
Transformatory ferrytowe do 1KVA można kupić/zlecić w Faerysterze. Większe najlepiej składać z kilku rdzeni - czasem można dostać gotowe karkasy.
Prostowniki wyjściowe to zwykle kilka szybkich (duo-)diod połączonych równolegle.
Napisz konkretnie czego potrzebujesz.
Spawarka pokazana na zdjęciu jest bliźniaczo podobna do połowy "chińczyków" na rynku, szczególnie do Telwina 140A.

[MarekSCO]

Koledzy
Bardzo dziękuję za odzew
Wszystkie, nawet pozornie luźno związane z tematem projektu uwagi są dla mnie naprawdę
bardzo cenne.
Naprawdę łatwiej mi ogarnąć temat mogąc skonsultować z innymi nawet wstępne założenia...
Nie do końca skonkretyzowane, tak , jak do tego przywykliśmy.
Jeszcze raz dziękuję i prosze o dalsza aktywnośc w tym wątku.

Tomasz Gumny

Napisz konkretnie czego potrzebujesz.

Na tym etapie, to najbardziej chyba Twojej opinii
Sprawa bardziej konkretnie to wyglada tak...
Mam już kilka zasilaczy wykonanych w oparciu o klasyczne transformatory pracujące
przy 50 Hz ( trójfazowe i "międzyfazowe - 400V ) i technikę tyrystorową...
Wielkie to jest niezmiernie... Na zdjęciu widzisz jeden z czterech wózków, którymi przewożę
te koromysła ( bo przenosić to się tego nie daje )
W przypadku zasilaczy prądu stałego regulacja charakterystyki odbywa się
w klasycznych sterowanych prostownikach tyrystorowych z możliwościa modulacji...
W przypadku zasilaczy zmiennopradowych skokowo ( odczepy na uzwojeniach ) i
fazowymi regulatorami tyrystorowymi w obwodzie pierwotnym...
Co już nie jest takie fajne
Jak wspominałem wszystko jest wielkie a miejsca na następne już nie mam po prostu...
No, chyba, że postawię pod gołym niebem i nakryję plandeka
( żeby po roku zardzewiało na szmelc )
Do kompletu mam jeszcze dużą ręczną nawijarkę ( taki kołowrót z licznikiem )
, trochę drutu i materiałów izolacyjnych... Co zabezpiecza mi możliwość szybkiej adaptacji
do danego celu oraz naprawy...

Teraz wymyśliłem sobie coś takiego...
Zbudował bym zasilacze w technice impulsowej...
Myślę tu o zasilanych trójfazowo przetwornicach przepustowych ( forward) jak te
w większości tanich inwerterowych spawarek...
(Tylko nie z powietrznymi dławikami na wyjściu )...
One mają wystarczająco duże możliwości regulacji...
Było by to mniejsze, lżejsze i własnie zastanawiam się czy nie tańsze...
Gorzej z zasilaczami zmiennoprądowymi... Tutaj, idąc dalej tą drogą,
wypadało by na wyjściu takiej przetwornicy (froward) nabudować
jeszcze układ pełnomostkowy na IGBT...
Ale dało by to możliwość regulacji częstotliwości... Czego mi teraz troszeczkę
( chociaż nie aż tak bardzo ) brakuje...
Tyle, że taki zasilacz już nie był by w żaden sposób tani zapewne
Myślę jeszcze o budowie kilku prostych falowników, bo widziałem jakieś
drivery serii IR ( bodajże ) dające od razu trzy przesunięte przebiegi
i zabezpieczające czasy martwe...
W sumie bardzo upraszczało by to budowę...
A mam kilka hybryd od starych falowników i potrzebę zastosowania takich
prostych regulatorów...
A jak już się poważniej troszkę miałbym zajmować tą techniką to pewnie
spróbował bym i w tym zakresie coś zrobić...
Teraz próbuję określić koszty i zebrać te plany w jakąś całość...
Pozdrawiam
Marek

[Tomasz Gumny]

[...]Myślę tu o zasilanych trójfazowo przetwornicach przepustowych ( forward) jak te w większości tanich inwerterowych spawarek... (Tylko nie z powietrznymi dławikami na wyjściu )...

Powietrzne spotyka się chyba tylko w "marketowych" spawarkach.

[...]Gorzej z zasilaczami zmiennoprądowymi... Tutaj, idąc dalej tą drogą, wypadało by na wyjściu takiej przetwornicy (froward) nabudować
jeszcze układ pełnomostkowy na IGBT...

Nie lepiej od razu falownik? Co chcesz tym zasilać?

[...] widziałem jakieś
drivery serii IR ( bodajże ) dające od razu trzy przesunięte przebiegi
i zabezpieczające czasy martwe...

Prosty falownik 1-fazowy zrobiliśmy z traxmanem dla EP:
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT5360.pdf
Falownik 3-fazowy (poniżej) od roku leży u mnie zmontowany i czeka "tylko" na program.

[MarekSCO]

Nie lepiej od razu falownik? Co chcesz tym zasilać?

Łuk elektryczny

i czeka "tylko" na program.

A widzisz... To jest myśl...
Zrobiłem sobie kiedyś takie sterowniczki z atmegami... W obrabiarkach to pracuje w stolarni, ale jeszcze trzy mi zostało...
Może doświadczenie jakieś jutro zrobię...
Nie wieszają sie takie falowniki na attiny? Jakie to ma wady w porównaniu z klasyczną
techniką formowania przebiegu ?

[Tomasz Gumny]

Co chcesz tym zasilać?

Łuk elektryczny

Jak zajarzany?

Nie wieszają sie takie falowniki na attiny?

Jak druk sensowny i program bezbłędny, to nie nie ma prawa zwisnąć.

Jakie to ma wady w porównaniu z klasyczną techniką formowania przebiegu ?

? Dla falowników SPWM jest klasyczna.

[MarekSCO]

Łuk zapalany impulsami wysokiego napięcia...
Z częstotliwością wyższą jak częstotliwośc napięcia na które nałożone będzie to wysokie...
Żeby nie gasł przy przejściu przez zero...
I jeszcze prostujące właściwości łuku uwzglednić tu trzeba...
Klasyczna spawarka do aluminium...
W wersji tyrystorowej sterownik i zapalarka łuku wyglądają jak na zdjęciu...
Poprawiłem troche układ Krysickiego z Ep... W sumie działa świetnie, ale cięgle mi mało
Jak by jeszcze regulować częstotliwośc pradu i tej "mijanki" na rezystorze mocy się pozbyć
To był bym już całkiem szczęśliwy...
Pomyślałem o układzie szeregowo połączonych przetwornicy forward i mostka, bo miał bym
dodatkowo żródło prądu stałego, jak w profesjonalnych spawarkach inwerterowych AC/DC...
Zresztą stamtąd chyba to zaczerpnąłem - ten pomysł...

[Tomasz Gumny]

Teraz już nie wiem czy zamierzasz zrobić spawarkę inwerterową, czy jakiś zasilacz o podobnych własnościach?

[MarekSCO]

Nie... Nie tak...
Dla dużych mocy chciałbym od tej pory budować już tylko impulsowe zasilacze
( Z rozróżnieniem źródeł prądu stałego i zmiennego...)
A na bazie tych zasilaczy budować między innymi Spawarki...
I teraz... Układ z poprzedniej fotki jest jedynie regulatorem, zapalnikiem łuku itd...
Taką przystawką, która zmienia zasilacz prądu zmiennego w spawarkę o określonych
własciwościach...
Inaczej mówiąc brakuje jej tylko zasilacza...
Zasilacza prądu zmiennego z regulacja pradu...
U mnie ona działa w kilku konfiguracjach, ta przystawka...
W zależności od tego do jakiego źródła ją podłączę...
Na fotce podłączona do zwykłego transformatora z regulacją prądu
za pomocą bocznika magnetycznego...
Ale ten sam transformator mogę wszak zastosować do czegoś innego - prawda ?
Np do eletrolitycznego pokrywania metaku innym metalem... Jeśli dobuduję do
niego kolejna przystawke - w tym wypadku prostownik...
Znowu taki prostownik, jesli parametry pozwolą, można wykorzystać do czegoś zupełnie innego...
itd itp...

Ale...
Może okazać się korzystne rozważenie np budowy spawarki nie na bazie
Ale w oparciu o zasilacz impulsowy...
Np poza regulacją częstotliwości, która będzie tu łatwa do zrobienia, można
by było z zastosowaniem np techniki mikroprocesorowej...
Tak sterować ch-ką zasilacza, żeby łuk zapalał się samoczynnie...
( nie wiem na ile to realne, ale tak dla ustalenia uwagi )...
I wtedy mogło by się okazać, że ta przystawka poszła by precz
A urządzenie było by już tylko spawarką

Nie chodzi mi o budowę jednego urządzenia, ale o opanowanie techniki
i wytworzenie środowiska do budowy np spawarek, spawarek elektronowych, plazmotronów,
urządzeń laserowych, elektrodrążarek, etc... Nie opierając się już na
klasycznych drogich, wielkich i ciężkich transformatorach...

[Tomasz Gumny]

W jaki sposób chcesz kształtować "twardą" charakterystykę zasilacza, aby uzyskać "miękką" charakterystykę prądowo-napięciową konieczną do spawania?

[MarekSCO]

Hmm...
Jeśli chodzi Ci o to, w jaki sposób zamierzam uzależniać rezystancję wyjściową w zależności od tego,
czy urządzenie będzie zasilało spawarkę, czy coś innego...
To odpowiedź jest w sumie prosta - Nie zamierzam ...Na tym poprzestać

I to nie dla tego, że tak mi się chce, ale jest to koniecznością...
Kształtować tą ch-kę w zależności od konkretnego zastosowania...
Przykład:
Na fotce masz szyld od spawarki TiG DC...
Na szyldziku masz wyrysowaną ch-kę I(t)...
Jak widzisz zapalamy łuk przy niskim prądzie... Potem go zwiększamy...
I kończymy znowu przy niskim...
Czyli charakterystyka jakby zupełnie odwrotna do tego co sugerujesz...
Super twarda jakaś
Oczywiście za zapalenie łuku odpowiada już inne źródło ( impulsy
o poziomie kilku kV nałożone na tą ch-kę )
Ale oczywiście nie zmienia to faktu, że w obwodzie sterowania PWM
musi być modulator...
A na obudowie udostępnione choćby tylko wejście modulatora...

PS:
Przedstawiona tu ch-ka I(t) jest bardzo uproszczona...
W rzeczywistości w zależności od zastosowania w urządzeniu spawalniczym
( czy to tig, czy mikroplazma ) różnić się będzie dość znacznie od tej
na zdjęciu, jak też między sobą... Będą też i liniowe odcinki narastania prądu...