Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: djivo »

Wpadł mi ostatnio takowy wzmacniacz z uszkodzonym jednym kanałem.
Usterka prozaiczna lecz zauważyłem, że również przez okres użytkowania podstawki naruszył czas i temperatura panująca wewnątrz tego sprzętu.
Nie trzymały one lamp za nogi :).
Wymieniłem więc podstawki lamp końcowych i oporniki w ich katodach założyłem nowe 1ohm/5W (w jednym kanale był inny i w drugim inny).
Zgodnie z tym co napisał mi Gsmok wyregulowałem prądy spoczynkowe lamp końcowych na 0,3A 187V jest zasilanie i zacząłem odsłuchy.
Mam jednak wrażenie że wzmacniacz za szybko się przesteruje.
Ponieważ nie jest to jedyna konstrukcja na tej lampie w układzie SE jaką posiadam mam do czego się odnieść.
Sprawdziłem więc swoją inną konstrukcję, gra ona sporo głośniej driver wykonałem tam na 6E5P, uważam iż przester powstaje na driverze nie mierzyłem jednak w którym miejscu, bo sprzęt zabrałem do domu.
Zamieszczam zdjęcia stopnia wejściowego bo schematu jeszcze nie zrysowałem.
Nie mierzyłem również napięcia zasilania tego stopnia ale nastąpi to niebawem.
Pozdrawiam.
Martwi mnie również fakt że po odłączeniu sprzętu od źródła sygnału na potencjometrze wejściowym ustawionym w pozycji środkowej wzmacniacz bardzo buczy.
Dopiero podłączenie do odtwarzacza CD lub innego źródła sygnału powoduje że wzmacniacz milczy jak grób.
Co można na to poradzić?

Nie wiem również dlaczego potencjometr regulacji głośności jest umieszczony pomiędzy pierwszym a drugim stopniem wzmacniacza a nie przed pierwszym?

Prośba również o pomoc w sprawdzeniu poprawności schematu ?

Chciałbym zmienić amplitudę drivera na większą i bez zniekształceń.
Założenia są takie że mam do dyspozycji 2 miejsca na lampy noval muszą to być triody (gdyż driver na pentodzie już mam za sobą).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: AndrzejJ »

Zmniejsz sygnał wejściowy (np. w komputerze paskiem, nie potencjometrem)i odkręć potencjometr na max.
Ogólnie to chyba chodzi o większą rezystancję wejściową przy niezmiennym paśmie przenoszenia przy różnych ustawieniach potencjometru, że tak powiem, dzisiaj chyba nie przydatne.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: djivo »

Andrzej od początku tak zrobiłem ale wydaje mi się że amplituda z tego drivera nie jest wystarczająca.
Gdy jednak tak zrobię w głośnikach pojawia się spory szum chciałbym tego uniknąć.
Wzmacniacz powinien ledwo szumieć po podkręceniu potencjometru na maksimum tym bardziej że całość jest dobrze ekranowana.
Źródłem u mnie jest odtwarzacz CD podłączony DO Yamaha CX-1000 potem Petrus.
Więc sygnał jest sporo niższy niż 2V - nie mierzyłem bo w domu nie posiadam żadnego miernika.
Inny wzmacniacz na tej lampie reaguje poprawnie i posiada większą moc.
Nie muszę tego mierzyć posiadam 4 kolumny tego samego typu więc pod jeden komplet podłączam jeden wzmcz pod drugi drugi.
Napięcia na końcówce mocy w obu wzmacniaczach są podobne różnią się tylko 1V.

Przy 6E5P pokrętło mogę odkręcić do maksimum i jest cisza zupełna.
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 21:54 przez djivo, łącznie zmieniany 1 raz.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: TooL46_2 »

A wejscie jest na gniazdach RCA (chinch)? Jesli tak, to po odlaczeniu od zrodla wejscie 'wisi w powietrzu' i dlatego brumi... Jesli chcesz zwiekszyc amplitude stopnia sterujacego to (zeby nie zwiekszac znieksztalcen) musialbys zwiekszyc napiecie zasilania tego stopnia i odpowiednio zmodyfikowac punkt pracy. Wysterowac diably nie jest latwo.

Rozumiem, ze driver jest na 6N2P -- jakie jest Ra drugiego stopnia z Twojego rysunku (70k???)? Jesli ostatni stopien jest na 6N2P to Rk wydaje sie dziwnie male i samo to moze powodowac, ze wzmacniacz sie szybciej bedzie przesterowywal. Jakie jest Ra ostatniego stopnia?

Na marginesie, fakt, ze calosc jest ekranowana ma sie nijak do tego, ze wzmacniacz nie szumi. Ekranowanie zapobiega zbieraniu smieci z otoczenia, wiec bez ekranowania wzmacniacz by brumil/wzbudzal sie a nie szumial -- szumia lampy i oporniki.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: djivo »

Tool wejście jest na RCA, pierwsze dwie lampy to połówki 6n2P potem jedna połówka 6n1P.
Tool martwi mnie jednak że po odłączeniu wzmacniacz tak bardzo brumi bez podłączonego źródła.
Nie jest to winą zbyt dużego opornika siatki pierwszej lampy który przywiera ją do masy jest tam 1M ohm?
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 21:57 przez djivo, łącznie zmieniany 1 raz.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: AndrzejJ »

Ja tam bym driver całkowicie przebudował, zamiast tego wtórnika na wejściu wsadziłbym jakiś wtórnik za tym wszystkim żeby lepiej wysterować diabła...
Poza tym takie użycie lamp trochę bez sensu dla mnie, no ale cóż...
Wepnij się z sygnałem bezpośrednio na potencjometr i powiedz jak to słychać, no i wrzuć zdjęcie całości bo z tych dwóch podstawek ciężko cokolwiek wywnioskować...
Nie jest to jakaś choroba, po prostu tak ma być i będzie i nic nie poradzisz, ze względu na dużą oporność wejściową zbiera wszystkie śmieci, jest to całkowicie normalne, chociaż nie wiem po co dzisiaj duża oporność wejściowa i takie manewry żeby ją uzyskać...
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 22:00 przez AndrzejJ, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: djivo »

AndrzejJ pisze:Ja tam bym driver całkowicie przebudował, zamiast tego wtórnika na wejściu wsadziłbym jakiś wtórnik za tym wszystkim żeby lepiej wysterować diabła...
Poza tym takie użycie lamp trochę bez sensu dla mnie, no ale cóż...
Właśnie poprę Cię może jakiś mały rysunek odręczny ?
:)
Zdjęcia są tutaj http://www.trioda.com/index.php/pl/gale ... owy-petrus
Mój jest bardzo podobny.
Andrzej ten potencjometr pomiędzy tymi stopniami pasuje jak kwiatek do kożucha.
AndrzejJ pisze: Nie jest to jakaś choroba, po prostu tak ma być i będzie i nic nie poradzisz, ze względu na dużą oporność wejściową zbiera wszystkie śmieci, jest to całkowicie normalne, chociaż nie wiem po co dzisiaj duża oporność wejściowa i takie manewry żeby ją uzyskać...
Andrzej myślę że chcieli zrobić z tego sprzęt do badania kabli sygnałowych :)
Czym lepszy ekran tym mniej brumi widzi Pan te za 5tyś chodzą idealnie. o to chyba o to chodzi..
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 22:22 przez djivo, łącznie zmieniany 1 raz.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: AndrzejJ »

Coś takiego, powiedziałbym że dwie pierwsze to 6n2p, ostatnia to 6n1p albo 6n6p albo ecc82.
No i na wejściu potencjometr.
Rysowałem na szybko, poza tym już 10 także trochę zmęczony jestem nie wiem czy babola gdzieś nie zrobiłem. I ręki sobie uciąć nie dam że to poprawnie diabły wysteruje, ale chyba powinno :mrgreen:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: TooL46_2 »

Patrzcie Panowie -- szedlem sobie wlasnie do pracy i o tym samym myslalem :) Pomysl z wtornikiem na wyjsciu mi sie podoba :) Schemat wyglada poprawnie (topologia).
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 22:26 przez TooL46_2, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: djivo »

A układ SRPP? Znalazłem takie coś http://www.rockonband.com/6E5P%20SRPP.jpg
Chciałbym otrzymać z drivera możliwie najlepszy możliwy sygnał o dużej amplitudzie, być może potem wykorzystam to do GM70.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: TooL46_2 »

SRPP moze nie wysterowac tego... http://www.freewebs.com/valvewizard1/srpp.html Merlin pokazuje uklad na dwoch triodach ECC83 i uzyskuje wzmocnienie napieciowe 25. Uklad z wtornikiem na wyjsciu jest moim zdaniem lepszy.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: Piotr »

A co konkretnie da wtórnik na wyjściu, a raczej bezpośrednio przed lampą mocy?
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: TooL46_2 »

Mniejsza opornosc wyjsciowa?

EDIT: w sumie tak teraz mysle -- jesli koncowka mocy nie pracuje z pradem siatki to niewiele...
Ostatnio zmieniony pn, 19 listopada 2012, 22:33 przez TooL46_2, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: Piotr »

TooL46_2 pisze:Mniejsza opornosc wyjsciowa?
No to oczywiste, ale co by z tego miało wynikać?
Co to da z punktu widzenia całego wzmacniacza?
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2666
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

Post autor: Einherjer »

A po co ta mniejsza oporność wyjściowa? Jak wejściowa lampy jest bardzo duża?