Renowacja starych kolumn ,prośba o wsparci techniczne

[Ryba]

Dzięki
Chcę zrobić zwrotnicę pierwszego rzędu z podanej wcześniej strony ,nie wiem czy dobrze policzyłem ?
kondensator niskotonowego wyszedł ,3uf a dławik 0,22mH ?

[Tomek Janiszewski]

3uF oraz 220uH? Nawet przy założeniu że indukcyjność pasożytnicza głośnika niskotonowego jest pomijalna (zdarza się to w głośnikach wyposażonych w krótkie cewki; są to najczęściej wielkie i stosunkowo twardo zawieszone wysokosprawne głośniki estradowe oraz gitarowe) stosunek L/C wynosi 73,33 (omówkwadrat). To uszłoby może w przypadku zespołu o impedancji 8 omów; częstotliwość podziału wypadnie wówczas na 6,2kHz. Proponuję zastanowić się najpierw nad wyborem częstotliwości podziału, a następnie obliczyć pojemnośc kondensatora, analogicznie jak dla najprostszego ogniwa filtru doloprzepustowego RC. Np. dla C=6,8uF częstotliwość podziału wyniesie 4,68kHz. Następnie obliczyć teoretyczną indukcyjność cewki ze wzoru L=C*(R**2); w niniejszym przykładzie będzie 6,8*25=170uH. Określić indukcyjność pasożytniczą głośnika, odjąć ją od obliczonej wartości, i zastosować dławik o indukcyjności jaka wyjdzie z obliczeń. Jeżeli indukcyjność pasożytnicza głośnika okaże się większa od teoretycznej indukcyjności zwrotnicy - nie stosować żadnego dławika. W takim wypadku oczywiście impdancja zespołu wykaże pewien wzrost w okolicach częstotliwości podziału, ale w przypadku zwrotnicy 6dB/okt zmiany te będą miały charakter łagodny (zweryfikować pomiarowo charakterystykę impedancji gotowego zespołu, aby się upewnić czy indukcyjnośc cewki głośnika niskotonowego określono wystarczająco dokładnie i że w charakterystyce imprdancyjnej nie ma w tym miejscu "doła").

[Ryba]

''Określić indukcyjność pasożytniczą głośnika'' ,
Nie man pojęcia jak to zrobić .
Podział wysoko tonowego 3000Hz=10,6uf x 25 = 265mH ?

[Tomek Janiszewski]

''Określić indukcyjność pasożytniczą głośnika'' ,
Nie man pojęcia jak to zrobić .

Trzeba określić częstotliwość rezonansu (równoległego lub szeregowego) cewki glośnika z kondensatorem o znanej pojemności. Oczywiście należy dobrać taki kondensator aby częstotliwość rezonansu wypadła daleko od rezonansu mechanicznego układu drgającego. Np. można zbocznikować głośnik kondensatorem 10uF, zasilić takie połączenie z przestrajanego generatora akustycznego o rezystancji wyjściowej 75 omów i określić częstotliwość dla której na wyjściu generatora występuje lokalne maximum napięcia. Albo połączyć głośnik z kondensatorem szeregowo, i określić częstotliwość przy której występuje minimum napięcia na wyjściu generatora. Następnie znając częstotliwość i pojemność obliczyć indukcyjność pasożytniczą ze wzoru Thomsona:
L=1/(((6,28*f)**2)*C)

Podział wysoko tonowego 3000Hz=10,6uf x 25 = 265mH ?

Zgadza się. Pojemność obliczyłeś prawidłowo, w praktyce jednak wystarczy jeden kondensator 10uF. Tak wielka dokładność określenia częstotliwości podziału nie jest potrzebna. Jednak indukcyjność dławika (250uH przy nowej, nieco wyższej częstotliwości podziału, wynikającej z zaokrąglenia pojemności w dół) może wymagać korekty z uwagi na indukcyjność cewki głośnika niskotonowego. Przy tak wybranej częstotliwości podziału jest poważna szansa na to że dławik okaże się zbędny. Oczywiście, w przypadku zwrotnicy 6dB/okt dotyczy to tylko konfiguracji równoległej, w szeregowej natomiast rezygnacja z dławika jest niedopuszczalna, za to koniecznie należałoby w takim przypadku skompensować indukcyjność pasożytniczą obwodem Zobela, podobnie zresztą jak w zwrotnicy 12dB/okt o konfiguracji równoległej.

[dolphin123]

http://kolumny.prv.pl/zwrotnicab.php

Przyda się do projektowania zwrotnicy na "pałę"..

[Ryba]

Mam sporo cewek z zwrotnic zg40c ale nie wiedziałem czy 4ohm czy 8ohm więc podjechałem do serwisu i zabrałem też głośniki .Cewki zg 4ohm powinny mieć z schenatu 2,4mh, 2,3mH,0,34 8ohm 4,5 mH ,0,6 mH A miernik pokazywał 0,8mH - 0,7mH , 0,1mH Miałem też dwie inne z wybitym 0,27 a miernik pokazał 1,5mH
Głośniki wysoko tonowy 0,09mH nisko 0,027mH

[Ryba]

http://kolumny.prv.pl/zwrotnicab.php

Przyda się do projektowania zwrotnicy na "pałę"..

Dzięki
Najchętniej bym nie dawał żadnej zwrotnicy bo podczas próby zagrało to z kolumną Elak pięknie . Ale nie chce spalić głośników Saby Budowa tej zwrotnicy tak mnie męczy , gubię się ,jest to moja pierwsza zwrotnica jaką próbuje zrobić , w dodatku trafiła się tak skomplikowana .
Moje wypociny czy tak może być ?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e4b ... 00421.html

[Tomek Janiszewski]

Najchętniej bym nie dawał żadnej zwrotnicy bo podczas próby zagrało to z kolumną Elak pięknie . Ale nie chce spalić głośników Saby

Przez takie nieodpowiedzialne experymenty zrobisz w końcui crash-test głośnika wysokotonowego, skoro tak się o to prosisz.

Moje wypociny czy tak może być ?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e4b ... 00421.html

Nie mam pojęcia Co Poeta chciał powiedzieć, bo to co przedstawiają te wypociny może być conajwyżej jakimś bliżej niesprecyzowanym fragmentem większej całości, zawierającym glośnik "średno-niskotonowy" oraz "średnio-wysokotonowy". Ale co mają znaczyć częstotliwości 400Hz oraz 3000Hz? Górną granicę pasma jednego głośnika oraz dolną drugiego? A co pomędzy nimi? Gdzie głosnik średniotonowy? Jeżeli jednak miałeś na mysli zwrotncę dwudrozną szeregową 12db/okt - to narysuj ją jeszcze raz. Porządnie i bez błedów, pamiętając że powstaje ona bynajmniej nie przez przełaczenie członów zwrotnicy równoleglej w sposób szeregowy, lecz przez zmianę schematu zwrotnicy równoległej na obwód dualny, tj przez zamianę wszystkich połączeń szeregowych na równoległe i odwrotnie, oraz przez zamianę induikcyjności na pojemności a pojemności na indukcyjności. Pocwicz sobie takie przekształcenia, podbudujesz się przynajmniej w teorii. Na Elektrodzie Futrzaczek niechybnie spuściłby Twój post do kosza. Za zaniżanie poziomu.

[Ryba]

''Przez takie nieodpowiedzialne experymenty zrobisz w końcui crash-test głośnika wysokotonowego, skoro tak się o to prosisz.''
Jak na razie to robię na papierze , chyba podaje się . Panie Tomaszu jeśli chciało by się Panu narysować i opisać taką zwrotnice jaką potrzebuję chętnie przyjmę taką pomoc , i był bym bardzo wdzięczny , może bym wreszcie coś zrozumiał bo jak na razie to zrobiłem sobie tylko mętlik w głowie a po za tym to już wstyd mi pisać bzdury i zaśmiecać forum .

[dolphin123]

Nie wczytywałem się w wątek, ale ja bym poszukał oryginalnego schematu i po prostu złożył zwrotkę lub zabezpieczył tylko wysokotonowy kondensatorem i zbierał kasę na lepsze kolumny - już konstrukcja za 400-500zł diy potrafi dać dużo radości... A ile się człowiek przy tym nauczy - bezcenne... Wydawanie kasy na elementy zwrotnicy, która nie jest tworzona na podstawie pomiarów (nie na podstawie samej teorii, która tu jest przedstawiana) mija się z celem, takie moje zdanie.

[Tomek Janiszewski]

Panie Tomaszu jeśli chciało by się Panu narysować i opisać taką zwrotnice jaką potrzebuję chętnie przyjmę taką pomoc , i był bym bardzo wdzięczny

Przecież sam znalazłeś schemat zwrotnicy dwudrożnej szeregowej 12dB/okt, tylko nawet przerysować schematu bez błędów nie potrafiłeś
To ta ostatnia ze strony http://www.hifi.pl/grf/slownik/zwrotnic ... olegla.gif
Zastosowałem taką zwrotnicę do zespołu ZG25C, zawierającej dwa równolegle połączone szmaciane głośniki GDN16/15 (8 omów każdy) oraz pojedynczy GDWK9/40 (4 omy). Kondensator połączony szeregowo z GDW miał 12uF, dławik bocznikujący człon wysokotonowy - 96uH. Wszystko zgodnie z podanym wcześniej teoretycznym wzorem dla częstotliwości podziału 4,69kHz. Dławik wykonałem go z... powietrznej cewki przeciwzakłóceniowej stosowanej w obwodach zasilania telewizorów, odwijając część drutu. tak aby osiągnąć wymaganą indukcyjność. To co pozostało miało oporność 0,32 oma. Dławika w szereg z GDN nie stosowałem: równolegle połączone głośniki miały wypadkową indukcyjność 430uH, o wiele więcej niż wymagana teoretyczna wartość. W tej sytuacji zastosowałem kondensator bocznikujący głośniki niskotonowe o pojemności nie 12uF, lecz 8,2uF, za to zbocznikowałem głośniki niskotonowe dodatkowym obwodem Zobela (nie przedstawionym na schemacie) zawierającym połączone w szereg kondensator 27uF oraz rezystor 5.1 oma. Analogiczny obwód Zobela, zawierający kondensator 2,7uF oraz rezystor 4,3 oma włączyłem równolegle z GDW. Wartości elementów określiłem za pomocą serii symulacji w progamie PSPICE, przy czym indukcyjności głośników określiłem opisaną wcześniej metodą. Pomiary w pełni potwierdziły wyniki symulacji: charakterystyka impedancyjna zespołu okazała się niemal płaska, przy czym dla żadnej częstotliwości moduł impedancji nie spadał poniżej 4 omów.
Czujesz się na siłach przeprowadzić analogiczną procedurę z posiadanymi głosnikami? Bo jeżeli nie - posłuchaj Przedmówcy, zmontuj zwrotnice na nowo zgodnie z oryginałem, wymieniając jedynie kondensatory elektrolityczne na foliowe. Niepotrzebnie tylko wykosztowałeś się na cewki.

[Ryba]

Zwrotnica którą narysowałem to była kombinacja i obliczona programem .
Z kupionych części złożyłem jak w oryginale zwrotnicę kolumny Elac.
Z tego co zrozumiałem to Pan pisze mi że chcę przerobić zwrotnicę kolumny ELAC ? Nie ELAK zwrotnicę złożyłem z nowych części jak oryginał , gra ładnie i nic tam nie chcę zmieniać Kolumna ma 8ohm .
Chcę zrobić osobną kolumnę otwartą 10 ohm z dwóch głośników Saby których każdy ma 5ohm.
Jak już zrobię to podłączę kolumny ze sobą równolegle otrzymam wtedy 4,5 ohm .
Problem polega na tym że Saby są małej mocy i nie chcę ich spalić w takim połączeniu ,więc chcę zrobić zwrotnicę szeregową 10ohm do Sab .

[Tomek Janiszewski]

Zwrotnica którą narysowałem to była kombinacja i obliczona programem

Albo ten "program" to wymysł jakiegoś szalonego programisty, albo, co bardziej prawdopodobne... ciała dał jego użytkownik
To co narysowałeś wygeneruje praktycznie tylko ostry rezonans dla ok. 1kHz. W obydwu głosnikach jednocześnie, z tym że w wysokotonowym amplituda przy rezonansie będzie nieco większa. A daleko poza rezonansem różne będzie nachylenie zboczy obydwu charakterystyk. Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze spieprzyć?

Z kupionych części złożyłem jak w oryginale zwrotnicę kolumny Elac.
Z tego co zrozumiałem to Pan pisze mi że chcę przerobić zwrotnicę kolumny ELAC ? Nie ELAK zwrotnicę złożyłem z nowych części jak oryginał , gra ładnie i nic tam nie chcę zmieniać

O.K. teraz rozumiem. Istotnie, lepiej tego już nie ruszaj.

Chcę zrobić osobną kolumnę otwartą 10 ohm z dwóch głośników Saby których każdy ma 5ohm.

Powtarzano Ci już jak chłop krowie na rowie: nie zrobisz. Chyba że łącząc głosniki w szereg bez żadnej zwrotnicy, i doprowadzając do takiego "zespołu" moc nie większą niż dwukrotna rzeczywista moc dopuszczalna głośnika wysokotonowego. A ta duża nie jest (może z półtora wata?) bo i głosnik mały.

Jak już zrobię to podłączę kolumny ze sobą równolegle otrzymam wtedy 4,5 ohm .
Problem polega na tym że Saby są małej mocy i nie chcę ich spalić w takim połączeniu ,więc chcę zrobić zwrotnicę szeregową 10ohm do Sab .

No i gadaj jak dziad do obrazu. Możesz se chcieć.

[Ryba]

A właśnie że zrobię nie dam żadnego dławika tylko kondensatory i zrobię to na ucho będę miał obciążenie dla wzmacniacza 4,5 ohm Jedynym ograniczeniem będzie ''ciche'' słuchanie . A tak w rzeczywistości podkręcając tylko trochę wystarczy by nagłośnić mój pokój z tego co sprawdziłem koledzy dobrze radzili z kondensatorem równolegle do wysoko tonowego dałem też do dużego bo grał za głośno bez kondensatora ,kondensatorów trochę mam to będę ucho trenował . Już teraz gra to lepiej jak się spodziewałem ,dźwięk jest całkowicie oderwany od kolumn prawdę mówiąc to już był ale nie tak przejrzysty każdy drobny detal z łatwością wyłapuje się . Elac dźwiękiem przypominają KEF całe pasmo stonowane i równe .

[Tomek Janiszewski]

A właśnie że zrobię

Kończ waść wstydu oszczędź. Sobie.

nie dam żadnego dławika tylko kondensatory

Wystarczylby jeden kondensator (szeregowo z głośnikiem wysokotonowym, głośnik niskotonowy równolegle do nich). Dla drugiego zastosowania w tej sytuacji nie widać.

i zrobię to na ucho

A potem znów będziesz truł doopę na forum, wrzucał tym razem jakieś pliki dźwiękowe i pytał czy tak brzmi dobrze? A na koniec będzie barani bek że się sfajczyło

będę miał obciążenie dla wzmacniacza 4,5 ohm Jedynym ograniczeniem będzie ''ciche'' słuchanie .

To po kija do cichego słuchania aż dwie pary zespołów? Kombinujesz jak qń pod górę. Przy takim założeniu masz do dyspozycji wiele kombinacji, i dowolna będzie pod każdym względem lepsza od tego co sobie wymodziłeś. Można słuchać na samych Sabach z najprostszą choćby "zwrotnicą" zawierającą jeden kondensator (choć dobrze byłoby sprawdzić czy głośnik niskotonowy ma dostateczną indukcyjność, jeżeli nie - dołożyć dławik otrzymując normalną zwrotnicę równoleglą 6dB/okt). Można słuchać na samych ELAC'ach, bocznikując każdy z nich rezystorem 8,2 oma o dostatecznie dużej mocy. Można zrobić Saby z normalną zwrotnicą jak wskazałem wyżej, dołączyć w szereg z nimi rezystory 3 omy i dołączając całość równolegle do ELAC'ów. Ale nie, postanowiłeś na złość innym odmrozić sobie uszy... w sensie sfajczyć dobre głośniki, wybebeszone na domiar złego ze sprawnego zabytkowego radia

A tak w rzeczywistości podkręcając tylko trochę wystarczy by nagłośnić mój pokój z tego co sprawdziłem koledzy dobrze radzili z kondensatorem równolegle do wysoko tonowego

Nie ściemniaj. Nikt na tym forum poza tobą takich głupot nie wypisuje. Kondensator równolegle do wysokotonowego? Aby wbrew naturze i zdrowemu rozsądkowi zmusić go za wszelką cenę do pracy w roli niskotonowego?

dałem też do dużego bo grał za głośno bez kondensatora ,kondensatorów trochę mam to będę ucho trenował .

Póki co trenujesz wzmacniacz. Na okoliczność stablinej pracy pod obciążeniem pojemnościowym. Staraj się tak dalej, może i wzmacniacz w końcu uda ci się sfajczyć.

Już teraz gra to lepiej jak się spodziewałem ,dźwięk jest całkowicie oderwany od kolumn prawdę mówiąc to już był ale nie tak przejrzysty każdy drobny detal z łatwością wyłapuje się. Elac dźwiękiem przypominają KEF całe pasmo stonowane i równe.

Jeżeli coś w ogóle jest tu oderwane w tym audiofilskim bełkocie - to twoje wypowiedzi od rzeczywistości. Może by tak utworzyć na forum specjalny dział zwany Oślą Ławką? Tam trafiałyby posty z których inni dowiadywaliby się jak robić nie należy.