Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

[krzem3]

Oscylogramy 04,05-linia pozioma,to wynik zakłóceń i szumów przy wiszącym wejściu. Jeżeli chodzi o widoczną mgiełkę,też nie mogę określić co to jest,pomiar wykonany był przy mocy 6W. Kolega Bercik też się widocznie nie doczytał,a tak w ogóle nie wnosi nic pozytywnego do wątku,oprócz zadawanych pytań. Książkę Pomiary oscyloskopowe posiadam,muszę ją dokładnie przeczytać.

krzem3

[Piotr]

Taka mgiełka zazwyczaj obrazuje wzbudzenie wzmacniacza.
Bywa tak, że wzmacniacz bez wysterowania jest stabilny, dopiero przy pewnych ściśle określonych warunkach zaczyna generować i po ustaniu tych warunków (najczęściej chodzi o poziom wysterowania) wzbudzenie ustaje.

[krzem3]

Możliwe że tak jest,pomiary wykonałem prawdopodobnie przy 85% mocy wzmacniacza,więc muszę sprawdzić jaką można uzyskać maksymalną moc wzmacniacza przy zastosowanych TG. Nie wiem do tej pory dlaczego część kolegów proponuje ustawiać linię poziomą podstawy czasu na dole ekranu,tak samo w artykule w Audioton,a część kolegów na środku ekranu?

krzem3

[Romekd]

Jeżeli chodzi o widoczną mgiełkę,też nie mogę określić co to jest(..)

Janusz, zakładam, że zdajesz sobie sprawę, że jeśli faktycznie wzmacniacz się wzbudza, a oscylogram na to wskazuje, to wszelkie pomiary podczas występowania oscylacji nie mają najmniejszego sensu? Może więc i pytanie Bręcika jest w tym przypadku całkiem właściwe (zauważ, że zapytał właśnie o ten konkretny oscylogram..)?

Pozdrawiam,
Romek

[krzem3]

Piotr tylko przypuszcza że taka jest możliwość,ale czy to jest uzasadnione nie wiemy.Wykonam pomiar przy jakiej mocy następuje obcinanie wierzchołków,zniekształcenie sinusoidy. Podejrzewam raczej odwracacz fazy,góra i dół sygnału może nie są o takim samym wzmocnieniu,proszę spojrzeć na zamieszczony schemat. Będzie jeszcze poprawka na schemacie,katody lampy ECC82 stopnia wejściowego są połączone oraz zastosowane jest sprzężenie zwrotne.

krzem3

[Romekd]

Schemat wygląda na poprawny. Co do wzbudzenia, nie mam wątpliwości - na pewno jest!. Widać je na kilku pokazanych przez Ciebie oscylogramach. Spojrzyj na załącznik pod spodem. Niby wygląda normalnie, a jednak coś tam widać... Takie wzbudzenie może występować np. tylko po wysterowaniu wzmacniacza przebiegiem o niskiej częstotliwości, lub tylko przy głębszym wysterowaniu (bez wysterowania może nie występować, o czym pisał Piotr). Może ono powstawać z powodu pewnych cech zastosowanego montażu, sposobu prowadzenia mas, lub występowania sprzężeń pasożytniczych - umieszczone zbyt blisko siebie elementy na których występują duże amplitudy sygnału (np. lampy wyjściowe) i takie, które z kolei są czułe i wrażliwe na zewnętrzne pola elektryczne i elektromagnetyczne (np. lampy i inne elementy stopni wstępnych). Myślę, że to wzbudzenie da się jednak usunąć.

Pozdrawiam,
Romek

[Piotr]

Pierwsza sprawa - czy uzwojenie wtórne TG jest odniesione do masy? Często wiszące uzwojenie wtórne powoduje takie właśnie oscylacje.

[krzem3]

Jeżeli powodem może być zagęszczenie montażowe elementów i lamp to jest to nie do poprawienia w tej konstrukcji.Prowadzenie masy jest prawidłowe,brak przydźwięku,cisza w głośnikach,można to zauważyć na oscylogramie przy wiszącym wejściu. Możliwe że transformatory wyjściowe mają wpływ na wzbudzenie przy większej mocy,dolne pasmo schodzi bardzo nisko,a góra jest w granicach do 20 KHz. Również powodem może być niedopasowanie Raa TG do lamp mocy.

krzem3

PS.
Uzwojenie wtórne TG jest połączone z masą.

[Romekd]

Napisałem, że schemat wydaje się być poprawny, choć nie jest to do końca prawdą, gdyż nie widać na nim ujemnego sprzężenia zwrotnego (piszesz jednak, że jest w układzie podłączone, więc teoretycznie wszystko jest Ok.). Sprzężenie jest niezbędne, gdyż bez niego stopień z pentodami ma bardzo wysoką impedancję wyjściową i wprowadza duże zniekształcenia. Wzbudzenie na wyższych częstotliwościach można spróbować usunąć podłączając do uzwojenia pierwotnego transformatora dwójnik RC (między wyprowadzenia a-a włącza się szeregowo połączony rezystor z kondensatorem). Spróbuj podłączyć rezystor 2,2 kilooma z kondensatorem 1nF. Jeżeli to nie pomoże można spróbować stopniowo zmniejszać oporność rezystora (aż do kilkuset omów, lub nawet zera) oraz stopniowo zwiększać pojemność kondensatora, np. do 3,3 nF. Kiedyś już opisywałem tą metodę kompensacji na Forum, ale nie mogę w tej chwili tego odszukać.

Pozdrawiam,
Romek

[krzem3]

Sprzężenie zwrotne jest dawno już podłączone,rezystor 10K równolegle 2,5nF,lecz nie uwzględnione na schemacie. Na zamieszczonym oscylogramie widać dokładnie obcinanie dolnej połówki sinusoidy. Postaram się wykonać to co napisałeś,ale możliwe że to inna przyczyna.

krzem3

[Romekd]

Zgadza się, przyczyna obcinania dolnej połówki sinusoidy na pewno jest inna (warto sprawdzić ja wyglądają przebiegi sterujące na siatkach 6P14P.
Czy możesz jeszcze pokazać pełny wykres (obie połówki sinusoidy) gdy występuje rozmycie przebiegu? Z tego co zauważyłem pojawia się to przy większym wysterowaniu wzmacniacza niską częstotliwością (17 Hz).

[krzem3]

Romekd napisał.
Czy możesz jeszcze pokazać pełny wykres (obie połówki sinusoidy) gdy występuje rozmycie przebiegu?

Wytłumacz to prostym językiem dla amatora.

krzem3

[Romekd]

Chodzi mi dokładnie o warunki jak w czasie tego pomiaru:
download/file.php?id=44029&mode=view
ale z lekko przesuniętym w górę obrazem (pokrętłem ze strzałkami góra/dół na oscyloskopie). Chciałbym widzieć obie części zniekształconej sinusoidy.

Pozdrawiam,
Romek

[krzem3]

Przy podłączeniu 2,2k a-a + kondensator - rozumiem anoda - anoda w TG,moc spada do 0,5W,również bez kondensatora.
Zrozumiałem teraz co napisałeś,trochę musimy poczekać ładuje się akumulator do aparatu foto.

krzem3

[Romekd]

Po podłączeniu rezystora z kondensatorem 1 nF do transformatora moc wyjściowa nie powinna się zmniejszyć. Przynajmniej w zakresie niskich i średnich częstotliwości. Na pewno nie zmieniłeś wartości kondensatora i oba elementy masz połączone szeregowo? Zerknij na schemat wzmacniacza Meloman-25, w którym zastosowano rezystor 680 omów i cztery kondensatory, których wypadkowa pojemność wynosi właśnie 1 nF:

http://w.trioda.com/forum/download/file.php?id=186