Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

Witam,
Moje doświadczenia w tematach lampowych to niestety tylko atom 5W na płytkach Marvela.
Nie wiem czy to dobry pomysł rzucania się na 50W, ale schemat wzmacniacza wydawał mi się kusząco prosty i postanowiłem taki właśnie wzmacniacz złożyć z layoutu ceriatone.
http://ceriatone.com/images/layoutPic/m ... iatone.jpg
Jako, że wszystko mam praktycznie podane na tacy, nie wydaje mi się to być wiele trudniejszy projekt od atoma. Koszty wychodzą mi dość spore, ale tym razem nie odmówię sobie przyjemności i chciałbym wykonać porządny projekt, który będzie cieszył ucho, a także coś tam nauczy.
Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo pracy przy wysokim napięciu, to sobie poradzę. Z atomem miałem tylko 1 dość głupi wypadek. Przypadkowo palcem zwarłem uzwojenia anodowe na transformatorze, próbując przenosić albo chassis albo trafo, już nie pamiętam i wyskoczył bezpiecznik. Odczułem to jako lekkie liznięcie, ale porządnie się wystraszyłem :P Teraz do takich zjawisk nie dojdzie, warunki pracy będą dużo lepsze. A właściwie to przyczyny tamtego zajścia były spowodowane oszczędnościami budżetowymi o których nawet nie warto wspominać.

Wzmacniacz miałby być złożony w sposób zbliżony do oryginału, a raczej wersji reissue i na porządnych częściach.
Na razie zamówiłem odpowiednie trafa i dławik. Może trochę przesada z tym dławikiem i drogimi częsciami, o których potem, ale nie wiem czy zachowam ten wzmacniacz dla siebie i jednak takie "drobiazgi" mają wpływ na zadowolenie użytkownika...

Do wzmacniacza dołożę potencjometr Master Volume, PPIMV, też wg. schematu ceriatone, potek stereo 2x250k między inwerter a el34(między punkty J i K na layoucie). Czy to dobre rozwiązanie?

I myślałem nad ewentualną pętlą efektów, ale na pętlach nie znam się w ogóle i nawet nie wiem jaką tam można by wsadzić. Oryginalna z reissue podobno jest słaba, a i na zasilanie 30V, które jako młody hobbysta nie wiem jakbym uzyskał z zamówionego trafa. Niby gdzieś była pętla na zasilanie anodowe, ale sporo schematów, zdjęć itd. zniknęło z tematu? ("zero loss fx loop") Są jeszcze pętle ceriatone, w stylu gniazd pomiędzy korektorem a inwerterem. Podobno "źle" działają, najczęściej wymagają zewnętrznego buffer'u.

Teraz mam parę pytań dotyczących części..
Nie wiem dokładnie jak powinno się czytać layout ceriatone.. dlaczego niektóre rezystory są zaznaczone innym kolorem?
Ogólnie planuję zamawiać części w amptone, ale sporo części jest ciężko dostępnych i będę musiał je uzupełniać zamówieniem w tme(rezystory 8.2k, 5.6k, 1R 2W; 220k 3W)
Czy rezystory nieoznaczone dopuszczalną mocą na layoucie mogę zastosować 0,5W Carbon Composition Xicon? Chyba o podobnym wyglądzie można zobaczyć na zdjęciach ceriatone. Zresztą nie wiem jakie spisują się najlepiej, czy to nie te metalizowane wprowadzają najmniej szumów, mają najmniejszą tolerancję? Czemu tak popularne są te Carbon Comp?

Jakich kondensatorów powinienem użyć? TAD Mustard, Orange Drop, Mallory? Myślałem nad Mustardami, są osiowe i polecane na forach zagranicznych, ale dość drogie.. Czy warto się w takie pakować? Dodatkowo: Czy kondensator 330uF mogę zastąpić 220uF? Bo takiego nie znalazłem, a nie wiem czy warto łączyć równolegle 220+100.
W zasilaczu są 2 zewnętrzne kondensatory 100uF i 50+50... 100uF jakoś nie-osiowych nie ma, więc raczej zastosuje 2x 50+50, na płytce jest osiowy 50+50, zastosuję 2 równoległe 47 osiowe...

Z czego mógłbym zrobić Turret Board? Kołki lutownicze zamówię w amptone, ale płytkę chciałbym nawiercić w domu samemu na tyle pól ile mi trzeba. Szukałem laminatów w sieci, ale najczęściej były zbyt cienkie, krótkie, wąskie... Pytałem taty o tekstolit 2 albo 3mm, ale wątpię czy taki załatwi. Wymiary to pewnie coś koło 30x8. Gdzie można taką zdobyć, albo co powszechnie dostępne można wykorzystać?

Przełączniki sieciowy i standby powinny być jakiejś specjalnej jakości czy wystarczą Eteny z amptone?

Czy wszystkie przewody mogą być nieekranowane, powiedzmy te z amptone na 600V, nadają się i do żarzenia? Na layocie z pozoru nie widzę żadnych oznaczeń odnośnie ekranowania, a raczej długich przewodów stosował nie będę. Ewentualnie, gdzie można kupić mniejsze ilości, różnokolorowych kabli w niestandardowej izolacji np. teflonowej.

Robiąc szynę masy przy potkach, puszki potków np. Alpha łączą się z chassis i nie muszę ich łączyć z szyną? W instrukcjach MetroAmp zauważyłem, że łączą szynę z puszkami, czyli tam są odizolowane?

Gdzie mogę zdobyć złoty panel plexi na przód i tył z napisami? Najlepiej wolałbym gdzieś w pobliżu, do jakich ośrodków mógłbym się udać i zapytać o takie coś? Firmy robiące np. tabliczki z nazwiskami, nr, wizytówkami będą posiadać odpowiednie długości?

Jakie podstawki, ekrany, obejmy?
Próbując wybrać odpowiednie podstawki czytałem trochę o nich i chętnie wybrałbym Beltona, z micalexu. Podobno są dużo lepiej wykonane, złącza nie latają, a micalex bardzo wytrzymały i "bardzo korzystnie wpływa na brzmienie" (tak żartem: http://www.thegearpage.net/board/archiv ... 01263.html)
Jakiego typu powinny być? Wygodniej mocować je od spodu, czy od góry? Powinny być z mocowaniem ekranu?
Jakie kupić ekrany? Skłaniam się ku zwykłym, ale są i "wysokiej jakości" Beltony. Czy ekrany są z mocowaniami czy muszą mieć odpowiednią podstawkę?
Co daje mocowanie typu Octal? I czy tutaj znów Beltony odstępują jakością?

I na koniec pytanie o lampy...
Popularnym wyborem są JJ Electronics, czy warto dopłacać 2x tyle do selekcjonowanych TAD, reissue Mullarda, specjalnych do pierwszych stopni itd?

Pytania mogą wydawać się banalne. Jednak dopiero co się uczę o świecie części tego typu i wolę nie uczyć się na błędach lecz na dobrych wyborach, stąd proszę o pomoc...
Postanowiłem założyć temat i tutaj wrzucać wszystkie moje wątpliwości, gdyż nie mam nikogo do kogo mógłbym się na szybko zwrócić.

Pozdrawiam.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11144
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: painlust »

Dla mnie największym problemem w przypadku Marshalla jest jego fizyczna postać. Mam tak psychiczne opory, ze nie dam się namówić nigdy na zrobienie jego kopi. Jak widzę prowadzenie masy przez chassis robi mi się niedobrze. No i oczywiście antyparazyty, często w odległości kilku centymetrów od podstawek... obrzydlistwo.
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

Oj-tam, oj-tam. Wszystko ładnie mam na zdjęciach ceriatone, raczej źle się tego zrobić nie da :P

Co myślicie o chassis z amptone? Jest jeszcze jakieś godne polecenia źródło takiej ~50x17x6,5cm? W amptone mają być pod koniec września, warto czekać?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11144
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: painlust »

Tylko, że to co masz na tych zdjęciach jest właśnie źle zrobione.
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: Krzysiek16 »

Painlustowi chodzi o oryginalną konstrukcję wzmacniaczy Marshalla, które były budowane w sposób urągający zasadom budowy wzmacniaczy. Głównie chodzi o puszczenie masy po chassis. Może to jakoś grało, dopóki śrubki nie pordzewiały, ale generalnie lepiej się nie wzorować na konstrukcji mechanicznej oryginału i posługując się schematem ideowym zbudować to po swojemu. Schemat jest prosty, więc po przeczytaniu strony Toma i zrozumieniu kilku zjawisk związanych z powstawaniem pasożytniczych sprzężeń i przydźwięków powineneś sobie poradzić.
Awatar użytkownika
kciuq
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1253
Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: kciuq »

No tak, ale jakoś to działa i ludzie się pchają na to jak muchy do gówna.
"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: Krzysiek16 »

Pchają się na to, bo to już jest legenda, kiedyś nie było lepszego sprzętu i wszystkie kapele na tym grały, to teraz każdy chce mieć takiego heada. Sam 5 lat temu myślałem tylko, jak zrobić coś z przedwzmacniaczem JCM 800 i niedużą końcówką PP. Zrobiłem i całkiem fajnie to grało. W żaden sposób nie mogłem pojąć, jak painlust może pisać, że ten head jest jak pies bez zębów. Przerobiłem na Atomica i sam zacząłem tak uważać :P
Starczy offtopica. A samego heada można zbudować w lepszy sposób, niż w oryginale, nawet dla samych celów edukacyjnych :)
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

A może jakieś konkretne porady? Jakieś większe błędy montażowe na layoucie?
Może wam doświadczonym łatwo wychwycić jakieś niedociągnięcia, ale mi...
Jak dokładnie powinienem poprowadzić tę masę?
Gada się o atomicu... Trochę nie bardzo wyobrażam sobie budować kolejnego atoma, w którym ja jako posiadacz skromnego pudełka z 5W końcówką nie widzę nic zachęcającego. Tu bardzo chodzi o ciekawość i chęć posiadania takiego Plexi.
Po byle jakich próbkach na yt, raczej nie słyszę, że to po prostu nijaki, beznadziejny wzmacniacz, który posiadali wszyscy sławni gitarzyści z dawnych czasów, bo innych nie było.

[btw. strona toma coś jakby nie działa?]
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11144
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: painlust »

Plexi to nie JCM800. To po pierwsze. Po drugie po prostu nie ciagnij tej nieszczęsnej masy poprzez chassis.
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

Najgorsze jest to, że ja cały czas wmawiałem sobie patrząc na te layouty, zdjęcia i jakieś relacje, że tak powinno być bo inaczej będzie brumić, szumić i wkurzać...
Czyli powinienem zrobić gwiazdę połączoną przez chassis tylko z uziemieniem, odizolować wszystkie gniazda, połączyć wszystkie masy, środki wyprowadzeń wtórnych, itd i jedym punktem do gwiazdy? A wartości elementów, schemat turret'a zachować jak na layoucie? Bo wielu elementów z layouta na schematach znaleźć nie mogę..
Ma ktoś dobre źródło, w którym mógłbym się poprzyglądać, jak należy poprowadzić masę? Bo nie wiem czy dobrze rozumiem.

A i jeszcze coś wspominałeś o antyparazytach, coś z tym też trzeba poprawić?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11144
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: painlust »

Dla mnie antyparazyt, który nie jest przylutowany bezpośrednio do podstawki to zaden anyparazyt
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

Dla mnie antyparazyt to po prostu jakiś tam opornik, zabezpieczający przed jakimś wzbudzaniem. I niestety tyle na ten temat wiem...
O które rezystory chodzi? Na tym layoucie są jakieś antyparazyty umieszczone na płytce? Bo niby miałem odtworzyć tylko schemat, a jednak nie umiem rozpoznać takich rzeczy.
Awatar użytkownika
kciuq
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1253
Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: kciuq »

Np. 2szt. 68k .
"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7419
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: Thereminator »

mice.co pisze:Dla mnie antyparazyt to po prostu jakiś tam opornik, zabezpieczający przed jakimś wzbudzaniem. I niestety tyle na ten temat wiem...
O które rezystory chodzi? Na tym layoucie są jakieś antyparazyty umieszczone na płytce? Bo niby miałem odtworzyć tylko schemat, a jednak nie umiem rozpoznać takich rzeczy.
Inna sprawa, że ciebie to kompletnie nie interesuje. Chcesz jedynie na pałę poskładać wzmacniacz do kupy i żeby ci od razu odpalił. Gdyby było inaczej skorzystałbyś z forumowej wyszukiwarki, która dziwnym trafem, na hasło "antyparazyt" już na pierwszej stronie daje sensowne wyniki.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Pytania do układu Marshall 1987 Plexi

Post autor: mice.co »

Korzystałem z wyszukiwarek, niebezpośrednio z triodowej, czytałem o antyparazytach, ale większość w formie uproszczonej, często żadnych wyjaśnień i nie do końca rozumiałem i nie byłem pewny swoich domyśleń o które rezystory chodzi.
Myślisz, że nie interesuje mnie nic... Cały czas latam od ściany do ściany swojego pokoju z drukowanymi kartkami kart katalogowych, schematów i innych informacji, porównuje z tym co znajduje w sieci. Ale nie jestem żadnym doświadczonym elektronikiem, aby wszystko pojąć. Moja wiedza jest strasznie uboga. Na moim poziomie edukacji licealnej nie jestem w stanie większości rzeczy rozpracować, dlatego jestem zmuszony korzystać z gotowców. I wydawało mi się, że w tym dziale mogę bez oporów pytać nawet i o "najprostsze" zagadnienia. A, że na większość pytań nie dostaję odpowiedzi, to co tu się dziwić, że nie wchłaniam dla mnie kosmicznej wiedzy z trudno dostępnych źródeł.

te 2x 470k przy 2 lampie to też antyparazyty?