TGL5/001 indel, co to warte?

[KaKa]

Kaka nie pytam teraz złośliwie, tylko z czystej niewiedzy.
Czy istnieje jakaś różnica w pomiarach wzmacniacza PP lub SE?

Moje pytanie do ami było specjalnie rozbudowane o różne dziwne układy typu QUAD czy SRPP. Chodzi o to, że stopień sterujący takim pomiarami musiałby być dość rozbudowany, tak aby miał możliwość mierzenia układu PP zarówno o mocy 1W (np PP na ECC83) jak też SE o mocy 50 (np 2xKT88) czy też QUAD o mocy 200W. Taki sterownik wcale nie będzie kupką elementów ułożonych na krzyż. Dodajmy do tego, że produkcja transformatorów na potrzeby audio stanowi raczej marginalną część produkcji przemysłowej. Mówiąc krótko - komu i w jakim celu opłacało by się budować taki miernik?
No chyba, że mierzy on indukcyjności i pojemności i na tej podstawie wyznacza pasmo (ale trzeba mu wtedy też zadać parametry układu! np Rw stopnia końcowego).

[Zibi]

Zwykle testery transformatorów nie mierzą pasma:
http://www.microtest.com.tw/ENpage/5237EN.php
Analizatory audio służą badanu urządzeń, a nie transformatorów:
http://www.audioprecision.pl/products/index.html
Stąd moje pytanie o producenta i model.

[KaKa]

No bo transformator nie ma pasma przenoszenia Jak zmierzyć coś czego nie ma?
Można zmierzyć indukcyjność i pojemność w f-cji częstotliwości i na podstawie tego obliczyć pasmo w konkretnym układzie lub nawet z danymi egzemplarzami lamp!
Można sobie wyobrazić systemowy pomiar pasma transformatora, ale będzie on niemiarodajny. Coś jak podawane przez producentów samochodów spalanie. To co podają w ulotkach i reklamach jest wynikiem badań na hamowni, a nie rzeczywistego pomiaru podczas jazdy.

[Zibi]

Transformatory służą dopasowaniu impedancji nie tylko we wzmacniaczach lampowych: http://www.cliftonlaboratories.com/audi ... deling.htm

[dolphin123]

W jakim celu w takim razie wszyscy producenci TG piszą o paśmie przenoszenia swoich wyrobach skoro można dobrać różne lampy?

[ami199]

W jakim celu w takim razie wszyscy producenci TG piszą o paśmie przenoszenia swoich wyrobach skoro można dobrać różne lampy?

W tych firmach pracują pewnie "nie douczone osobniki "
Coś czego nie ma według Kaki i paru forumowiczów w Plitron-e,Lundahl-u,Sowter-ze,ESP,Jensen-e itd.jest


Kaka zresztą zaprzecza sam sobie

No bo transformator nie ma pasma przenoszenia Jak zmierzyć coś czego nie ma?

Mógłbyś pokazać 'miernik do pomiaru transformatorów' z funkcją 'pomiar pasma'? Bo ja głupi używałem oscyloskopu i mierników, ale jak widać można prościej.

[GeTe]

To ja się włączę:

Załącznik 1 specyfikacja transformatora separującego współpracującego z źródłem idealnym 600 Om i obciążonego obciążeniem 1200 Om to dla pomiaru zniekształceń, ale pomiar pasma jest już inny wejście 600 Om wyjście 10 kOm - Czyli nic nie mówi ?? bo nijak się ma to do warunków pracy ?!?!?

Złącznik 2 Tu jest już dokładniej: pomiar pasma przenoszenia przy wejściu 8,5k Om wyjściu 8 Om oraz poziome mocy -14,1 dBV przy 8 Om to daje 0,3W ?? (nie wiem czy dobrze to policzyłem). Moc przenoszoną podano przy 50 Hz ( to audio ma być czy sieciowy ?? )

Załącznik 3 tu podali pomiar pasma przy 1W, ale o mocy już nic nie mówią (chyba że to te 80W)

Załącznik 4 tu może podali poprawne pasmo przy mocy nominalnej, albo tak nakręcili że tak się wydaje.
Na plus jest to że podali przy jakim prądzie stałym podali pomiar mocy. Brakuje mi tu pomiaru zniekształceń przy mocy maksymalnej - pracujemy tu w końcu na "krzywej" histerezy, chyba że rdzeń jest tak przewymiarowany że jesteśmy na prostym odcinku tej figury.

Załącznik 5,6,8 coś se pomierzyli nie podali warunków czyli np. moc przy 50Hz i pasmo przy 0,1W
Załącznik 7 tu mało rozumiem co podali


Wszystkie te pomiary nie są w układzie lampowym tylko przy wysterowaniu z idealnego źródła. Może poza tym z załącznika 4.

[Einherjer]

Producenci zwykle podają pasmo dla typowej aplikacji. Niestety rzadko kiedy podają konkretnie dla jakiej... A przywoływany wielokrotnie przez kolegę ami199 Lundahl jest o tyle uczciwy, że podaje rezystancję wewnętrzną źródła i rezystancje obciążenia. Dopiero one razem z indukcyjnościami (główną i rozproszenia) oraz pojemnościami "tworzą" pasmo przenoszenia. Kolega KaKa ma całkowitą rację, że "goły" transformator pasma nie ma. Mają podane wartości L i C policzę sobie pasmo dla dowolnego układu i dowolnych lamp. Mając podane pasmo zmierzone w znanych warunkach, wyliczę pośrednio pasmo w innych warunkach. Mając podane pasmo dla nie wiadomo jakiego układu nic nie będę wiedział o parametrach w docelowym układzie, póki ich nie zmierzę. Podstawy teorii obwodów czasem się przydają

[ami199]

Wszystkie te pomiary nie są w układzie lampowym tylko przy wysterowaniu z idealnego źródła. Może poza tym z załącznika 4.

Chyba nie przeczytałeś dokładnie lub w ogóle załączników.

[Einherjer]

Wszystkie te pomiary nie są w układzie lampowym tylko przy wysterowaniu z idealnego źródła. Może poza tym z załącznika 4.

Chyba nie przeczytałeś dokładnie lub w ogóle załączników.

Ja chyba też nie przeczytałem dokładnie załączników, bo doszedłem do podobnych wniosków jak GeTe. Co takiego pominęliśmy?

[ami199]

Producenci zwykle podają pasmo dla typowej aplikacji. Niestety rzadko kiedy podają konkretnie dla jakiej... A przywoływany wielokrotnie przez kolegę ami199 Lundahl jest o tyle uczciwy, że podaje rezystancję wewnętrzną źródła i rezystancje obciążenia. Dopiero one razem z indukcyjnościami (główną i rozproszenia) oraz pojemnościami "tworzą" pasmo przenoszenia. Kolega KaKa ma całkowitą rację, że "goły" transformator pasma nie ma. Mają podane wartości L i C policzę sobie pasmo dla dowolnego układu i dowolnych lamp. Mając podane pasmo zmierzone w znanych warunkach, wyliczę pośrednio pasmo w innych warunkach. Mając podane pasmo dla nie wiadomo jakiego układu nic nie będę wiedział o parametrach w docelowym układzie, póki ich nie zmierzę. Podstawy teorii obwodów czasem się przydają

Według tej logiki żadne urządzenie nie posiada pasma przenoszenia.
Przy każdym urządzeniu które mierzymy, musimy przyjąć pewne założenia.
Teoretycznie powinno się przyjmować parametry które przyjął producent.
W teorii najlepsze w praktyce może być inaczej.
To że producent może przyjąć niewłaściwe lub inne parametry dla danej lampy to inna sprawa.
Transformator audio jest projektowany do pewnego układu przez producenta i założenia (parametry ) które przyjął producent powinno się przyjąć do pomiaru pasma przenoszenia transformatora.
Jeżeli transformator będzie pracował w zupełnie innych, nie korzystnych warunkach pasmo przenoszenie będzie inne.
Tylko trudno aby producent zakładał że TG zaprojektowany do lampy EL34 pracował będzie z EL84
itp.
Zwróć uwagę że ja cały czas twierdze że transformator audio posiada pasmo przenoszenia a kaka kaka i inni twierdzą że nie posiada.
To że producenci podają bezsensowne (nie wszyscy) charakterystyki przenoszenia transformatora nie oznacza że go nie ma .

Pojemność i indukcyjność transformatora a pojemność i indukcyjność zastępcza z kablami doprowadzającymi całego układa, oznacza że ich nie ma ??

Goły transformator również nie ma indukcyjności,przekładni rezystancji itd. według waszej logiki.

[KaKa]

Brawo, gratuluję! Wreszcie przyznałeś rację.

Teraz pokaż jeszcze ten magiczny miernik.

A teraz zajrzyj tutaj: http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.p ... tor%C3%B3w

[ami199]

Brawo, gratuluję! Wreszcie przyznałeś rację.

Teraz pokaż jeszcze ten magiczny miernik.

A teraz zajrzyj tutaj: http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.p ... tor%C3%B3w

W czym ci przyznałem rację ?? napisz konkretnie.

Przypominam tematem naszego sporu nie był problem od czego zależy charakterystyka częstotliwości transformatora.
Tylko czy ona jest jako jeden z parametrów transformatora audio.
W normalnym transformatorze sieciowym pasmo jest do niczego nie potrzebne.
W urządzeniach profesjonalnych w których znajdują się te elementy (Tr.audio) to podstawowy parametr którego wymagasz zamawiając w firmie która produkuje transformatory.
Oczywiście podajesz pewne parametry gdyż tak jest z KAŻDYM ELEMENTEM który się produkuje.
Oprócz pasma jest jeszcze kilka innych parametrów ale to nie jest tematem wątku.

Więc kto miał rację sprawa jest oczywista bez toczącej się tutaj dyskusji.
Indukcyjność to tez nie jest tak jednoznaczny parametr.
Indukcyjności również zależy też od pewnych parametrów i założeń.
Można zmierzyć indukcyjność wieloma miernikami i każdy z nich pokaże inną wartość.
Nawet ten sam miernik indukcyjności pokaż różne wartości i każda będzie prawidłowa.
Wynik końcowy zawsze jest mało istotny, ważne abyś był w stanie wytłumaczyć dlaczego.
Na kolokwium jak w rozwiązaniu będziesz miał tylko sam wynik - nawet prawidłowy dostaniesz natychmiast pałę (1)
Ale jak twoje obliczenia będą logiczne i prawidłowe a wynik nie będzie się zgadzał np. z powodu
błędnego przyjęcia Pi które zamiast 3,14 przyjmiesz 10.Otrzymasz zaliczenie bez problemu i to z dobrym wynikiem.

Pytałeś również w czym ustępują Tr. innych firm od Tr.LO a w zasadzie trzeba by rozwinąć temat.
Czym ustępują Polskie transformatory Audio od Tr. dobrych firm zachodnich.
Aktualnie nie chce mi się o tym pisać jak i o mierniku który jest w stanie zmierzyć charakterystykę przenoszenia częstotliwości przez Transformator.

[Thereminator]

Może zamiast trollić pokażesz wreszcie to legendarne urządzenie?

[ami199]

Może zamiast trollić pokażesz wreszcie to legendarne urządzenie?

Najpierw ty przeczytaj wszystkie swoje wypowiedzi w tym wątku i zastanów się kto TROLI
Do tematu nic nie wniosłeś więc ......, z tobą nie dyskutuję.