Sachsenwerk Olympia 573W -renowacja zakończona :-)

[tradytor]

Napięcia już zaczynają wyglądać poprawnie. Po zmniejszeniu pojemności elektrolitów większość z nich będzie właściwa. Niepokoją mnie dwa miejsca:
- za duże napięcie na anodzie triody ECL11, ale może coś się wyjaśni gdy napięcie anodowe wróci do normy
- różnica napięć między s2+s4 ECH11 i s2 EBF11 - te siatki powinny być ze sobą połączone, a po napięciach widać, że nie są. Dlatego sprawdź proszę raz jeszcze jak są te siatki połączone względem anodowego i względem siebie.
Co do reszty, to oprócz tego co zdiagnozował tszczesn może się okazać, że radio jest porządnie rozstrojone.

[zagore1]

Udało mi się uruchomić radio Nie dawało mi spokoju te 20V za kondensatorem 50pf ( raz było a raz nie w zależności od ustawienia pokręteł zakresów) Przyczyną była upłnność kondensatora 1nF. ( Dla zakresu kr był zwarty do masy i dlatego na kr było 0V) Po wymianie te 20V zniknęło .
Radio nadal nie grało, ale ponieważ EM11 ładnie reagowało na strojenie więc przyczyny szukałem między siatką EM11 a wejściem gramofonowym. Wymieniłem kondensator 25nF i radio ładnie odbiera na wszystkich zakresach.
Jedynym mankamentem jest dalszy wzrost napięcia ( elektrolity wymienię na mniejsze dopiero jutro)
Teraz jest 420V na 1 elektrolicie i 280 na drugim czyli o 40V za dużo

[zagore1]

Miałem stary kondensator elektrolityczny 32uF Tesli. ( Rzeczywistej pojemności nie mierzyłem.
Zaformowałem go ( prąd upływu poniżej 100uA) i założyłem jako pierwszy elektrolit w miejsce współczesnego 33uF.
Nastąpił ogromny spadek napięcia:
I elektrolit 318V ( stary Tesli 32uF)
II elektrolit 211V.( współczesny 22uF)
Radio grało kilka godzin i elektrolit Tesli był cały czas zimny.
Na razie tak pozostawiam. ( Następne wymiany po ewentualnych podpowiedziach Kolegów)
Czy ktoś może mi wytłumaczyć czym taki spadek może być spowodowany??

[tradytor]

Udało mi się uruchomić radio Nie dawało mi spokoju te 20V za kondensatorem 50pf ( raz było a raz nie w zależności od ustawienia pokręteł zakresów) Przyczyną była upłnność kondensatora 1nF. ( Dla zakresu kr był zwarty do masy i dlatego na kr było 0V) Po wymianie te 20V zniknęło .

Cieszę się. Pytanie tylko na którym schemacie należy się opierać? One różnia się w obwodach heterodyny. Wyglądałoby na to, że na schemacie WKn, choć jednak Twoje radio ma zakres długich? Tak czy siak kondensatora, o którym piszesz nie ma na schemacie WK, czyli mówimy o schemacie WKn. A skoro tak, to jest jedno ale. Skoro upływność tego 1nF powodowała przedostawanie się napięcia stałego za 50 pF, to w takim razie upływność musi mieć też ten drugi kondensator 1nF, włączony w szereg z cewką i tym wymienionym. Tylko że jego obecność tam nie ma za bardzo sensu (po co dwa kondensatory w szereg?), a poza tym wygląda na dorysowany. Chcąc wiedzieć co w trawie piszczy może byś sprawdził czy ten drugi 1nF tam jest i czy ma upływność?

Radio nadal nie grało, ale ponieważ EM11 ładnie reagowało na strojenie więc przyczyny szukałem między siatką EM11 a wejściem gramofonowym. Wymieniłem kondensator 25nF i radio ładnie odbiera na wszystkich zakresach.

No i brawo! Tylko wynika z tego moim zdaniem lekcja taka, że gdzie nie ruszysz, tam masz jakiś wadliwy kondensator. Ja wiem, że są zwolennicy minimalnej ingerencji w oryginalne części i dopóki nic się jawnie nie psuje, to nie ruszaja. Sam jednak widzisz, że te kondensatory są jednak słabymi punktami. I nawet jeśli teraz nie dają o sobie znać, to nie powiedziane, że nie odezwą się wkrótce. Ja zaczynam przegląd radia od sprawdzenia wszystkich kondensatorów oprócz ceramicznych. I większość z nich nie nadaje się do pozostawienia. Ale - jak już mówiłem - są różne szkoły i zrobisz jak uważasz.
Nadal nie wyjaśniona jest sprawa różnych napięć na siatkach heksody ECH11 i pentody EBF11. Sprawdzisz to? Pewnie nie ma to znaczenia dla działania radia, ale może warto wiedzieć jakie są różnice w stosunku do schematu?

Miałem stary kondensator elektrolityczny 32uF Tesli. ( Rzeczywistej pojemności nie mierzyłem.
Zaformowałem go ( prąd upływu poniżej 100uA) i założyłem jako pierwszy elektrolit w miejsce współczesnego 33uF.
Nastąpił ogromny spadek napięcia:
I elektrolit 318V ( stary Tesli 32uF)
II elektrolit 211V.( współczesny 22uF)
Radio grało kilka godzin i elektrolit Tesli był cały czas zimny.
Na razie tak pozostawiam. ( Następne wymiany po ewentualnych podpowiedziach Kolegów)
Czy ktoś może mi wytłumaczyć czym taki spadek może być spowodowany??

Wygląda na to, że ten teslowski elektrolit ma już obniżoną pojemność i nie ma nawet tych wymaganych 16uF. Wtedy bardziej pasowałby jako drugi elektrolit. Żeby się przekonać czy to prawda, to zamień miejscami elektrolity - wtedy zamiast nominalnych 16uF będzie 22, a zamiast 8uF coś mniejszego od 16uF (a nie tak jak teraz - 22uF). Napięcia powinny zbliżyć się do wymaganych.

[zagore1]

Udało mi się uruchomić radio Nie dawało mi spokoju te 20V za kondensatorem 50pf ( raz było a raz nie w zależności od ustawienia pokręteł zakresów) Przyczyną była upłnność kondensatora 1nF. ( Dla zakresu kr był zwarty do masy i dlatego na kr było 0V) Po wymianie te 20V zniknęło .

Cieszę się. Pytanie tylko na którym schemacie należy się opierać? One różnia się w obwodach heterodyny. Wyglądałoby na to, że na schemacie WKn, choć jednak Twoje radio ma zakres długich? Tak czy siak kondensatora, o którym piszesz nie ma na schemacie WK, czyli mówimy o schemacie WKn. A skoro tak, to jest jedno ale. Skoro upływność tego 1nF powodowała przedostawanie się napięcia stałego za 50 pF, to w takim razie upływność musi mieć też ten drugi kondensator 1nF, włączony w szereg z cewką i tym wymienionym. Tylko że jego obecność tam nie ma za bardzo sensu (po co dwa kondensatory w szereg?), a poza tym wygląda na dorysowany. Chcąc wiedzieć co w trawie piszczy może byś sprawdził czy ten drugi 1nF tam jest i czy ma upływność?

Radio nadal nie grało, ale ponieważ EM11 ładnie reagowało na strojenie więc przyczyny szukałem między siatką EM11 a wejściem gramofonowym. Wymieniłem kondensator 25nF i radio ładnie odbiera na wszystkich zakresach.

No i brawo! Tylko wynika z tego moim zdaniem lekcja taka, że gdzie nie ruszysz, tam masz jakiś wadliwy kondensator. Ja wiem, że są zwolennicy minimalnej ingerencji w oryginalne części i dopóki nic się jawnie nie psuje, to nie ruszaja. Sam jednak widzisz, że te kondensatory są jednak słabymi punktami. I nawet jeśli teraz nie dają o sobie znać, to nie powiedziane, że nie odezwą się wkrótce. Ja zaczynam przegląd radia od sprawdzenia wszystkich kondensatorów oprócz ceramicznych. I większość z nich nie nadaje się do pozostawienia. Ale - jak już mówiłem - są różne szkoły i zrobisz jak uważasz.
Nadal nie wyjaśniona jest sprawa różnych napięć na siatkach heksody ECH11 i pentody EBF11. Sprawdzisz to? Pewnie nie ma to znaczenia dla działania radia, ale może warto wiedzieć jakie są różnice w stosunku do schematu?

Miałem stary kondensator elektrolityczny 32uF Tesli. ( Rzeczywistej pojemności nie mierzyłem.
Zaformowałem go ( prąd upływu poniżej 100uA) i założyłem jako pierwszy elektrolit w miejsce współczesnego 33uF.
Nastąpił ogromny spadek napięcia:
I elektrolit 318V ( stary Tesli 32uF)
II elektrolit 211V.( współczesny 22uF)
Radio grało kilka godzin i elektrolit Tesli był cały czas zimny.
Na razie tak pozostawiam. ( Następne wymiany po ewentualnych podpowiedziach Kolegów)
Czy ktoś może mi wytłumaczyć czym taki spadek może być spowodowany??

Wygląda na to, że ten teslowski elektrolit ma już obniżoną pojemność i nie ma nawet tych wymaganych 16uF. Wtedy bardziej pasowałby jako drugi elektrolit. Żeby się przekonać czy to prawda, to zamień miejscami elektrolity - wtedy zamiast nominalnych 16uF będzie 22, a zamiast 8uF coś mniejszego od 16uF (a nie tak jak teraz - 22uF). Napięcia powinny zbliżyć się do wymaganych.

Ad1
To jest Olympia 403WKn z 41 roku ( taka data jest wybita na kondensatorze powietrznym.
Mam ( w pracy) fajny schemat 403WKn i na nim jest zakres fal długich. Jutro go wkleję.
Tego drugiego kondensatora 1nF u mnie nie ma.

Ad 2 Faktycznie tylu smolaków z ogromną upłynnością to jeszcze nie widziałem. Wszystkie co do jednego 10nF miały upłynność. Teszta jak widać też nie lepsza. ( Czyżby wina "wojennej produkcji" - z niewolnika nie ma pracownika).
Ad3 Te napięcia sprawdzę, ale przyczyną może być przesunięcie w czasie ( po wygrzaniu lamp napięcia spadły) - postaram się jutro sprawdzić. ( chassis nadal na stole bo polituruję skrzynkę)


Ad4. Co do zamiany kondensatorów to nie takie proste, bo ten drugi ma końcówkę z nakrętką a ten pierwszy jest lutowany ( musiałbym "smarkać" cyną). Zastanowię się czy kombinować ( bo ten Tesla trochę buczy) czy od razu nie wstawić "kondensatorów rozruchowych" do oryginalnych "wydmuszek".


1.06.12r.
Dołączam ten schemat 403WKn.

Faktycznie są na schemacie 2 kondensatory 1nF - muszę jeszcze raz u siebie sprawdzić czy i gdzie jest ten drugi.

Odnośnie elektrolitów to nigdzie nie spotkałem się z informacją jak pojemność elektrolitu wpływa na napięcie anodowe - a wygląda, że ma i to ogromne!

A wracając do schematów to mam bazę około 9tysięcy schematów przeważnie niemieckich ( 2,2 Gb) jakby ktoś coś potrzebował....

[zagore1]

Podmieniłem ten pierwszy elektrolit na 10uF i napięcie z powrotem skoczyło na 412V - 278V,
czyli czy 32uF czy 10uF napięcia są takie same. Ta stara Tasla widocznie ma upłynność ( ale się nie grzeje) i dlatego napięcia s mniejsze: 314V i 210V.

[zagore1]

Udało mi się uruchomić radio Nie dawało mi spokoju te 20V za kondensatorem 50pf ( raz było a raz nie w zależności od ustawienia pokręteł zakresów) Przyczyną była upłnność kondensatora 1nF. ( Dla zakresu kr był zwarty do masy i dlatego na kr było 0V) Po wymianie te 20V zniknęło .

Cieszę się. Pytanie tylko na którym schemacie należy się opierać? One różnia się w obwodach heterodyny. Wyglądałoby na to, że na schemacie WKn, choć jednak Twoje radio ma zakres długich? Tak czy siak kondensatora, o którym piszesz nie ma na schemacie WK, czyli mówimy o schemacie WKn. A skoro tak, to jest jedno ale. Skoro upływność tego 1nF powodowała przedostawanie się napięcia stałego za 50 pF, to w takim razie upływność musi mieć też ten drugi kondensator 1nF, włączony w szereg z cewką i tym wymienionym. Tylko że jego obecność tam nie ma za bardzo sensu (po co dwa kondensatory w szereg?), a poza tym wygląda na dorysowany. Chcąc wiedzieć co w trawie piszczy może byś sprawdził czy ten drugi 1nF tam jest i czy ma upływność?

Radio nadal nie grało, ale ponieważ EM11 ładnie reagowało na strojenie więc przyczyny szukałem między siatką EM11 a wejściem gramofonowym. Wymieniłem kondensator 25nF i radio ładnie odbiera na wszystkich zakresach.

No i brawo! Tylko wynika z tego moim zdaniem lekcja taka, że gdzie nie ruszysz, tam masz jakiś wadliwy kondensator. Ja wiem, że są zwolennicy minimalnej ingerencji w oryginalne części i dopóki nic się jawnie nie psuje, to nie ruszaja. Sam jednak widzisz, że te kondensatory są jednak słabymi punktami. I nawet jeśli teraz nie dają o sobie znać, to nie powiedziane, że nie odezwą się wkrótce. Ja zaczynam przegląd radia od sprawdzenia wszystkich kondensatorów oprócz ceramicznych. I większość z nich nie nadaje się do pozostawienia. Ale - jak już mówiłem - są różne szkoły i zrobisz jak uważasz.
Nadal nie wyjaśniona jest sprawa różnych napięć na siatkach heksody ECH11 i pentody EBF11. Sprawdzisz to? Pewnie nie ma to znaczenia dla działania radia, ale może warto wiedzieć jakie są różnice w stosunku do schematu?

Miałem stary kondensator elektrolityczny 32uF Tesli. ( Rzeczywistej pojemności nie mierzyłem.
Zaformowałem go ( prąd upływu poniżej 100uA) i założyłem jako pierwszy elektrolit w miejsce współczesnego 33uF.
Nastąpił ogromny spadek napięcia:
I elektrolit 318V ( stary Tesli 32uF)
II elektrolit 211V.( współczesny 22uF)
Radio grało kilka godzin i elektrolit Tesli był cały czas zimny.
Na razie tak pozostawiam. ( Następne wymiany po ewentualnych podpowiedziach Kolegów)
Czy ktoś może mi wytłumaczyć czym taki spadek może być spowodowany??

Wygląda na to, że ten teslowski elektrolit ma już obniżoną pojemność i nie ma nawet tych wymaganych 16uF. Wtedy bardziej pasowałby jako drugi elektrolit. Żeby się przekonać czy to prawda, to zamień miejscami elektrolity - wtedy zamiast nominalnych 16uF będzie 22, a zamiast 8uF coś mniejszego od 16uF (a nie tak jak teraz - 22uF). Napięcia powinny zbliżyć się do wymaganych.

Sprawdziłem - Tego drugiego kondensatora 1nF nie ma - mięczy anodą ECH11 a filtrem jest tylko czerwony przewód.

Zmierzyłem napięcia na siatkach ECH11 i CBF11 - są identyczne i "przy kondensatorze Tesli" ( bo na razie go zostawiłem aby nie katować lamp napięciem anodowym 280V) wynoszą po 61V

Założyłem z powrotem ten kond. 10uF - a na przewodzie zasilającym zamontowałem prowizorycznie opornik 200om ( dokładnie 178om)

Napięcie na I el. 340v
na II el 230V - czyli idealnie schematowe.

Ale opornik ma za małą moc ( nie wiem jaką bo nic na nim nie widać) i się mocno grzeje.
Ale to jest chyba dobry kierunek - lepiej zbić napięcie opornikiem niż , żeby się grzał transformator ( przy kond. Tesli był dość ciepły).
Czyli potrzebowałbym opornika 200om 50W -może ktoś ma na zbyciu?

[tradytor]

Miałem stary kondensator elektrolityczny 32uF Tesli. ( Rzeczywistej pojemności nie mierzyłem.
Zaformowałem go ( prąd upływu poniżej 100uA) i założyłem jako pierwszy elektrolit w miejsce współczesnego 33uF.

Ta stara Tasla widocznie ma upłynność ( ale się nie grzeje) i dlatego napięcia s mniejsze: 314V i 210V.

No skoro zaformowałeś teslowski poniżej 100uA, to raczej jednak nie ma upływności? A sprawdzałeś dla porównania jak ciepły jest transformator przy podłączonym innym elektrolicie? Bo trafa przeważnie są ciepłe. Z oszczędności nikt ich nie liczył na taki zapas żeby pracowały zupełnie na zimno.

Odnośnie elektrolitów to nigdzie nie spotkałem się z informacją jak pojemność elektrolitu wpływa na napięcie anodowe - a wygląda, że ma i to ogromne!

Zrób prosty eksperyment - połącz dowolne trafo i gotowy mostek na kilka A. Zmierz wyprostowane napięcie. Potem dołącz na wyjściu kilka uF i zmierz napięcie. Potem powiększaj tę pojemność i obserwuj napięcie.

W tej Olimpii przy włączonych 10uF napięcie zaraz za prostownikiem rzeczywiście jest za wysokie. A ile wynosi napięcie żarzenia?

[zagore1]

A więc tak:
zakupiłem rezystor 150om 50W z radiatorem. Napięcie na I el. 360V na II el. 231V.
Spadek napięcia na rezystorze 29V. I tak chyba zostawię. Rezystor : http://www.sklep.monster.pl/150R-50W-RE ... 9620).aspx

[tradytor]

Gdzie włączyłeś ten opornik? Jeśli po stronie pierwotnej trafo, to obniżysz także napięcie żarzenia.
W ogóle jakie jest napięcie napięcie żarzenia bez tego opornika? Jeśli prawidłowe, to wtedy wypadałoby dojść dlaczego w części anodowej jest za wysokie. To co robisz jest obejściem problemu.
A może napięcie żarzenia też jest za wysokie? Od zbadania tego wypadałoby zacząć.

[zagore1]

Gdzie włączyłeś ten opornik? Jeśli po stronie pierwotnej trafo, to obniżysz także napięcie żarzenia.
W ogóle jakie jest napięcie napięcie żarzenia bez tego opornika? Jeśli prawidłowe, to wtedy wypadałoby dojść dlaczego w części anodowej jest za wysokie. To co robisz jest obejściem problemu.
A może napięcie żarzenia też jest za wysokie? Od zbadania tego wypadałoby zacząć.

Wiem, że to "wytrych", ale teraz trafo jest zimne. Różnica 100V między jednym a drugim kondensatorem - chyba jednak ten Tesli jest felerny, a 420V na I i 270V na IIkond. to stanowczo za dużo, a nie potrafię nic mądrego wymyśleć!
A aapięcie żarzenia wynosi 5,9V.

[tradytor]

Żeby się nie pogubić:

1. Trafo na pewno przełączone na 230V? Nie ma śladów grzebania?

2. Opornik włączasz po stronie pierwotnej trafo, tak?

3.

A aapięcie żarzenia wynosi 5,9V.

5,9V z opornikiem czy bez niego? To ważne, bo od tego zależy co robić dalej. Tak czy inaczej 5,9V to za mało i skróci żywot lamp. Najpierw trzeba doprowadzić to napięcie do 6,3V, a dopiero potem kombinować z anodowym.

4. Podwyższone napięcie anodowe przy prawidłowym napięciu żarzenia może być spowodowane tym, że lampy są już zużyte, szczególnie lampa wzmacniacza mocy. Radio jakoś gra, coś słychać, ale pobór prądu jest mniejszy i mniejsze obciążenie zasilacza.

[zagore1]

Żeby się nie pogubić:

1. Trafo na pewno przełączone na 230V? Nie ma śladów grzebania?

2. Opornik włączasz po stronie pierwotnej trafo, tak?

3.

A aapięcie żarzenia wynosi 5,9V.

5,9V z opornikiem czy bez niego? To ważne, bo od tego zależy co robić dalej. Tak czy inaczej 5,9V to za mało i skróci żywot lamp. Najpierw trzeba doprowadzić to napięcie do 6,3V, a dopiero potem kombinować z anodowym.

4. Podwyższone napięcie anodowe przy prawidłowym napięciu żarzenia może być spowodowane tym, że lampy są już zużyte, szczególnie lampa wzmacniacza mocy. Radio jakoś gra, coś słychać, ale pobór prądu jest mniejszy i mniejsze obciążenie zasilacza.

ad1 trafo na 230v nie rzebane
ad2 tak
ad3 z opornikiem
ad4 i tu jest chyba "trafienie" Przypomniałem sobie, że na początku uruchamiania dałem ecl86 na przejściówce i na nie był spadek napięcia a jak dałem ecl11 to nie było takiego spadku. ( Durny myślałem, że to ecl86 jest walnięta )
Sprawdzę jeszcze raz>
Dziękuję za prowadzenie za rączkę - ale dużo, się na tym radiu nauczyłem!
Pozdrawiam
Janusz

[zagore1]

Żeby się nie pogubić:

1. Trafo na pewno przełączone na 230V? Nie ma śladów grzebania?

2. Opornik włączasz po stronie pierwotnej trafo, tak?

3.

A aapięcie żarzenia wynosi 5,9V.

5,9V z opornikiem czy bez niego? To ważne, bo od tego zależy co robić dalej. Tak czy inaczej 5,9V to za mało i skróci żywot lamp. Najpierw trzeba doprowadzić to napięcie do 6,3V, a dopiero potem kombinować z anodowym.

4. Podwyższone napięcie anodowe przy prawidłowym napięciu żarzenia może być spowodowane tym, że lampy są już zużyte, szczególnie lampa wzmacniacza mocy. Radio jakoś gra, coś słychać, ale pobór prądu jest mniejszy i mniejsze obciążenie zasilacza.

ad1 trafo na 230v nie rzebane
ad2 tak
ad3 z opornikiem
ad4 i tu jest chyba "trafienie" Przypomniałem sobie, że na początku uruchamiania dałem ecl86 na przejściówce i na nie był spadek napięcia a jak dałem ecl11 to nie było takiego spadku. ( Durny myślałem, że to ecl86 jest walnięta )
Sprawdzę jeszcze raz>
Dziękuję za prowadzenie za rączkę - ale dużo, się na tym radiu nauczyłem!
Pozdrawiam
Janusz

c.d.
Założyłem tę ecl86, odlutowałem opornik i:

na I el. 410v
na II el. 255v
ż - 6,6v

zostawić??
czy dać może mniejszy II el np.10uF?

[AZ12]

Witam

Zmniejszenie pojemności tego kondensatora zmniejszy nieznacznie napięcie wyjściowe stałe, ale bardzo zwiększy napięcie tętnień. Napięcie żarzenia trochę zbyt duże. Zmierz jeszcze napięcie na uzwojeniu pierwotnym transformatora zasilającego.