Elektrit Allegro - kilka pytań

[zagore1]

Nareszcze dotarł do mnie tuż przed Świętami wyczekiwany Elektrit Allegro

W tarkcie pobieżnych oględzin stwierdziłem:
- dość duże ubytki forniry na bocznych ściankach i górze. Ubytki na lewej ściance i górze w zasadzie nie wychodzą poza cieniowanie więc po uzupełnieniu i pomalowaniu wstawki nie powinny być widoczne. Na prawym boku niestety ubytek jest duży, ale może mi się uda tak dobrać fornir aby wstawka była w miarę niewidoczna.

- brak tylnej i spodniej ścianki

- brak lamp: AZ1 i EK2. Z AZ1 nie będzie problemu. Podobno za EK2 można podstawić ECH3 ( a takową mam)
I tu mam pierwsze pytanie: czy podmiana EK2 na ECH3 wymaga jakiejś ingerencji w podstawkę lampy?

- nie działa wyłącznik główny

- jest założony nieoryginalny przewód zasilający z powojenną polską wtyczką.

- przełącznik zakresów działa bez problemu
I tu następne pytanie: Przełącznik zakresów jest 5 pozycyjny - w dwóch pozycjach pojawoa się LOK 2000 i LOK 580. Czy te pozycje LOK są ustawione tylko na jedną stację ( tak jak to ma miejsce w Podhalu , czy jest to osłabienie sygnału?

- skala w dobrym jak na ten model stanie

- oczko magiczne oryginalne EM1 i charakterystyczną "kreską" ( w pierwszej chwili mylałem, że to pęknięcie

- na bocznej ściance ktoś zamontował "gustowny" dodatkowy elektrolit, który jest podpięty zamiast kondensatora 4uF ( 4uF ma odlutowany jeden koniec)

i tu następne pytanie: chcę oczywiście zlikwidować ten elektrolit na ściance. Czy zamiast tego 4uF mogę dać 4uF rozruchowy? ( wielkością i kształtem by pasował) czy mam dać jakiś inny ( jaki??)

- od spodu chassis nie widać żadnej ingerencji - wszystkie elementy wyglądają na oryginalne.
W pierweszej kolejności wymontuję elektrolit aby go spokojne uformować.

Mam tu pytanie odnośnie kondensatora sprzęgającego lampy EL3
na schemacie widzę dwa kondensatory 50000cm idący do potencjometra i 10000cm idący od potencjometra do siatki. Który z nich jest krytyczny??

A tu kilka zdjęć:

[gachu13]

Witam!

- brak lamp: AZ1 i EK2. Z AZ1 nie będzie problemu. Podobno za EK2 można podstawić ECH3 ( a takową mam)
I tu mam pierwsze pytanie: czy podmiana EK2 na ECH3 wymaga jakiejś ingerencji w podstawkę lampy?

Jest szansa, że zadziała, ale nigdy tego nie próbowałem. Ogólnie napięcia na elektrodach będą w przybliżeniu prawidłowe, więc jeśli heterodyna zadziała to radio zagra.

- przełącznik zakresów działa bez problemu
I tu następne pytanie: Przełącznik zakresów jest 5 pozycyjny - w dwóch pozycjach pojawoa się LOK 2000 i LOK 580. Czy te pozycje LOK są ustawione tylko na jedną stację ( tak jak to ma miejsce w Podhalu , czy jest to osłabienie sygnału?

Odbiornik posiada dwie pozycje dla przełącznika fal długich i średnich: dla odbioru dalekiego i lokalnego. Przy odbiorze dalekim oba obwody wejściowe są nastrojone na tą samą częstotliwość, przy odbiorze stacji lokalnej albo antena jest tłumiona opornikiem 10Ω dla fal średnich albo pierwszy obwód filtru pasmowego jest nastawiony na fale średnie - dla fal długich. W obu przypadkach sygnał do siatki lampy przychodzi silnie osłabiony, tak, że możliwy jest tylko odbiór stacji lokalnej. Dzięki temu przy odbiorze stacji lokalnej sygnał wejściowy jest znacznie stłumiony zapobiegając przesterowaniu odbiornika. Jest to niezbędne ze względu na stosunkowo niewielki zakres regulacji ARW.

ze strony tszczesna

i tu następne pytanie: chcę oczywiście zlikwidować ten elektrolit na ściance. Czy zamiast tego 4uF mogę dać 4uF rozruchowy? ( wielkością i kształtem by pasował) czy mam dać jakiś inny ( jaki??)

Rozruchowy od biedy mógłby być, ale współczesny elektrolit 4,7u/400V spokojnie ukryjesz gdzieś pod chasis tak, że nie będzie się rzucał w oczy.

Mam tu pytanie odnośnie kondensatora sprzęgającego lampy EL3
na schemacie widzę dwa kondensatory 50000cm idący do potencjometra i 10000cm idący od potencjometra do siatki. Który z nich jest krytyczny??

Krytyczny jest 50000cm (bo łączy punkty o skrajnie różnym potencjale - napięcie anodowe z rezystora 50k i zero na potencjometrze) z tym, że dzięki temu że są tutaj dwa kondensatory i potencjometr między nimi, układ jest mniej wrażliwy na ich upływ - u mnie zostawiłem oryginały a mimo to prąd EL3 jest w normie. Inna sprawa kiedy przestanie być w normie .

Nie licząc forniru to całkiem dobrze zachowany egzemplarz, gratuluję!
Pozdrawiam

[zagore1]

Dziękuję za pomoc
Z fornirem to ja sobie jakoś poradze- co do chassis to jestem w stanie wykonac tzw. czynności proste, a w razie problemów chassis trafi w bardziej profesjonalne ręce.
Czyli obok tego 4uF dam współczesny 4,7uF ( pomaluję go na czarno aby nie kłół w oczy )

Zamiast EK2 mam właśnie w Philipsie 6-38a wstawioną lampę ECH3 i radioodbiornik odbiera bez problemów (ale z braku czasu je sprawdzałem czy była jakaś ingerencja w podstawkę)
A nigdzie nie udało mi się znaleść tekstu opisującego zamianę EK2 na ECH3.

[jurek968]

Wg . podręcznika "Handbook "Tubes Recepteurs Philips" by Philips-France, 1950"
Stara lampa to EK2 nowszy typ tej lampy to ECH3 , niezbędne modyfikacje przy zamianie lamp to;
"Cathode resistor. Screen voltage, Voltage Anode Triode.Adjust oscillator"

[Zenek]

Czyli obok tego 4uF dam współczesny 4,7uF ( pomaluję go na czarno aby nie kłół w oczy )

Nie trzeba go malować, wystarczy kawałek czarnej koszulki termokurczliwej. Po zaciśnięciu można ją potraktować watą stalową, żeby straciła połysk.

[zagore1]

Wg . podręcznika "Handbook "Tubes Recepteurs Philips" by Philips-France, 1950"
Stara lampa to EK2 nowszy typ tej lampy to ECH3 , niezbędne modyfikacje przy zamianie lamp to;
"Cathode resistor. Screen voltage, Voltage Anode Triode.Adjust oscillator"

Tak tylko EK2 powinna mieć rezystor katodowy 560om, ECH3 220om a przy podstawce w Elektricie Allegro jest rezystor 400om - czyli pośrodku.
Więc trzeba zmeniać rezystor czy nie???

[tszczesn]

Wg . podręcznika "Handbook "Tubes Recepteurs Philips" by Philips-France, 1950"
Stara lampa to EK2 nowszy typ tej lampy to ECH3 , niezbędne modyfikacje przy zamianie lamp to;
"Cathode resistor. Screen voltage, Voltage Anode Triode.Adjust oscillator"

Tak tylko EK2 powinna mieć rezystor katodowy 560om, ECH3 220om a przy podstawce w Elektricie Allegro jest rezystor 400om - czyli pośrodku.
Więc trzeba zmeniać rezystor czy nie???

Nie trzeba. Sprawdź tylko czy heterodyna ci się wzbudza na wszystkich zakresach, w szczególności na najniższej części fal długich i najwyższej fal krótkich. Jeżeli tak - to jest OK, jak nie to ewentualnie są powody do kombinowania.

EK2 to raczej nie jest nowszy typ ECH3, bo (pomijając, że EK2 jest starsza ECH3 to trioda + heksoda, a EK2 to oktoda.

[zagore1]

Dziękuję
Do włożenia lamp to jeszcze daleka droga, ale teraz wiem, że mogę spróbować z ECH3 a w międzyczasie szukać sprawnej EK2.
Pozdrawiam
Janusz

[jurek968]

Mały plik , dość podręczny , zamienniki lamp Philipsa , nawet jako ciekawostka każdemu się przyda.

"Replacement of radio tubes by replacing older types by newer types"

( EK2 przechodzi w ECH3)

Sensu stricto to nie są zamienniki , dlatego warto taki katalog mieć.

[zagore1]

Rozebrałem wczoraj Allegro i jest trochę inaczej niż myślałem
Ten dodatkowy elektrolit 25MF był podpięty pod siatkę ( 7 nóżka) lampy AL3
Na schemacie jest w tym miejscu kondensator 100nF. ( u mnie oryginalnie był duży czarny 0,5uF 600v ale został jednostronnie odlutowany ) Czyli ktoś 0,5uF zastąpił 25uF.

Powiedzcie mi co mam teraz dać - 100nF czy 0,5uF?? Dodam, że obok tego kondensatora na schemacie jest rezystor 5k a u mnie duży 4,2k

W potencjometru gośności poluzowana jest ta tylna część w której jest wyłącznik sieciowy.
Aby radio "grało" ktoś zaplątał na przewodach dochodzących do potencjometru "gustowną" zworkę.

Oprócz tego elektrolitu na chassis nie widać, żadnych ingerencji.
Nie potrafię namierzyć tego kondensatora 4uF - powinien być dość duży a u mnie nic takiego nie ma

Wymontowałem z chassis oryginalny elektrolit, aby go zaformować. Podłączyłem pod napięcie przez rezystor 39kom - na początku miernik wskazał 7mA a po dwóch godzinach 2,9mA i formuje się dalej- wieczorem zobaczę jaki będzie prąd po 24 godzinach. Mam nadzieję, że się go uda zreanimować.
Ponieważ mam wyjęte chassis porobię trochę zdjęć - jeśli ktoś coś potrzebuje to mogę "obfotografować "

[AZ12]

Witam

Zwiększenie pojemności kondensatora blokującego siatkę drugą pentody końcowej miało na celu zmniejszenie przydźwięku sieci. Zastanawiający jest brak kondensatora filtracji ujemnego napięcia siatki dla lampy końcowej.

[HaMar]

Koledzy, nie jestem "specem" od Elektrit'ów, ale moim skromnym zdaniem obwód zasilania powinien wyglądać tak jak zaznaczyłem na fioletowo. W innym wypadku rezystor (duży) i kondensator (mały) w obwodzie zasilania S2 stają się jednocześnie ogniwem filtra napięcia anodowego. A to chyba nie najlepszy pomysł, zważywszy że skutkuje zasilaniem lamp przez (w sumie) 7kOm.
Po wprowadzeniu proponowanej zmiany (a może przywróceniu stanu fabrycznego?), rezystor S2 może mieć jak na schemacie 5kOm oraz być mniejszej mocy a i 100nF łączące S2 z masą całkowicie wystarczy.

kond.JPG

c.d.
Przyjrzawszy się bliżej schematowi dostępnemu tu: http://www.stareradia.pl/firmy/elektrit/allegrozsch.png widzę takich "zagwozdek " więcej. Jak już napisał AZ12 brak filtracji napięć siatkowych, ale również brak wartości rezystorów tworzących te napięcia oraz rezystora siatkowego EL3. Ogólnie, schemat wygląda na rysowany współcześnie, może z natury. Warto, korzystając z niego, brać poprawkę na możliwe błędy.

[tszczesn]

Przyjrzawszy się bliżej schematowi dostępnemu tu: http://www.stareradia.pl/firmy/elektrit/allegrozsch.png widzę takich "zagwozdek " więcej. Jak już napisał AZ12 brak filtracji napięć siatkowych, ale również brak wartości rezystorów tworzących te napięcia oraz rezystora siatkowego EL3. Ogólnie, schemat wygląda na rysowany współcześnie, może z natury. Warto, korzystając z niego, brać poprawkę na możliwe błędy.

Owszem, schemat był rysowany z natury i jak najbardziej maja prawo niestety znaleźć się w nim błędy. Postaram się pamiętać i zajrzeć do radia jak jest poprowadzone zasilanie. Z tym, że wersji Allegro było kilka (co najmniej 5) i moja (najpóźniejsza, z EF9 i EBL1, jest to de facto Herold) może mieć inaczej skonstruowany zasilacz. Wartości elementów których brakuje były nieznane, niemożliwe do odczytania.

[HaMar]

Owszem, schemat był rysowany z natury i jak najbardziej maja prawo niestety znaleźć się w nim błędy.

Miło mi poznać "twórcę" tego schematu. Może jestem przewrażliwiony ale odczytuję nutkę pretensji o moje "czepialstwo" do poprawności wykonanej pracy. Tymczasem moim zamiarem było wyłącznie uświadomienie użytkownikowi takiej kopii (w osobie zagore1) możliwości wystąpienia błędów i co za tym idzie, konieczności mniej bezkrytycznego jej użycia. Niestety, błędy na schematach się zdarzają i to nie tylko na tych zdejmowanych z natury. Niemniej, osobom podejmującym się zadania ich kopiowania i odtwarzania należny jest moim zdaniem duży szacunek...

Postaram się pamiętać i zajrzeć do radia jak jest poprowadzone zasilanie

...zwłaszcza gdy sami podchodzą krytycznie do swego dzieła obiecując je poprawić! ...

Wartości elementów których brakuje były nieznane, niemożliwe do odczytania.

... i wyjaśniają co niemożliwe do zrobienia.

Z tym, że wersji Allegro było kilka (co najmniej 5) i moja (najpóźniejsza, z EF9 i EBL1, jest to de facto Herold) może mieć inaczej skonstruowany zasilacz.

Jak pisałem na wstępie mojej wypowiedzi: nie jestem "znawcą" ani modelu Allegro ani nawet produkcji Elektrit'a. Uwaga odnośnie połączeń w obrębie zasilacza anodowego wynikała z analizy jego układu, odbiegającego znacznie od przyjętych standardów a jego "dziwności" nie tłumaczy żadna innowacyjność. Filtr anodowy składający się z kondensatora 16uF, rezystora 2kOm i kolejnego kondensatora 4uF nie jest niczym dziwnym. Ale przyznasz że szeregowe 5kOm i równoległe 100nF to w zasilaczu anodowym raczej widok niezwykły, natomiast całkiem standardowy jako zasilanie S2.

[zagore1]

Jestem pełen podziwu dla Kolegi Tomasza za zrobienie schematu Allegro. Ciekawe czy istnieje "firmowy" schemat?
Ale wracając do mojego Allegro to elektrolit pomału się formuje - wczoraj prąd wynosił 0,99mA ( przez rezystor 39kom) W ciągu 24 godzin nastąpił spadek z 7mA do 0,99mA.

Sprawdziłem transformator. Oba bezpieczniki "lamelkowe" miały przerwę ( ale w obu ich okienkach widać nieprzepalony drucik) na razie dolutowalem na nich cieniutki drucik.
Podłączyłem transformator przez żarówkę 40W - zaczęła żarzyć się żaroweczka skali - w gnieździe AZ1 jest napięcie żarzenia i anodowe.
I teraz mam pytanie. Na transformatorze na obu przewodach idących od wtyczki są podpięte ( niezaznaczone na schemacie) dwa kondensatory - mam je wymienić, odpiąć czy nic z nimi nie robić? Nie można odczytać ich pojemności.

A teraz kondensatory przy S2 EL3: Między 2k a 50k znalazłem ślad po wyciętym elemencie ( na schemacie kol. Tomasza jest w tym miejscu kond. 4uF)
Przewód idący z S2 EL2 jest wlutowany między 2k a 4,2k ( czyli tak jak na schemacie kol. Tomasza) lut i przewód wygląda na "fabryczny".
W tym też miejscu był dolutowany przewód od tego dodatkowego nieoryginalnego elektrolitu przykręconego do ścianki radia.

Ten kond. 0,5uF o którym wcześniej pisałem jest nieoryginalny - był jednym końcem przykręcony ( nie przylutowany) do drutu masowego, drugi koniec był luźny więc nie mam pojęcia gdzie bógł być dołączony.

Czyli reasumując u mnie w stosunku do schematu brakuje 2 kondensatorów 100nF i 4uF.
Mam je tak wstawić jak jest na schemacie czy inaczej??

Czy ten 4uF to jest zwykły kondensator czy elektrolit??
Jeżeli zwykły to czy zamiast 4uF mogę dać 3,3Uf?

Może ktoś z kolegów( posiadający Allegro) mógłby popatrzeć od spodu na chassis jak to u niego wygląda, albo może ktoś ma zdjęcia spodu chassis?

Oglądałem wyjętą EM1 - jest oryginalna z logo Elektrita
Wygląda na to, że chassis nigdy nie było wyjmowane ze skrzynki, "luty' na głośniku były fabryczne, EM1 miała na sobie centymetr kurzu, a " ingerencje" były dostępne po zdjęciu dolnej ścianki .