Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
- 
				Valdi5
														 - 1250...1874 posty

 - Posty: 1551
 - Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
 - Lokalizacja: Kozi Gród
 
Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Mam pytanie, 
jaki prąd jałowy może pobierać trafo bez obciążenia.
Pierwsze trafo to 220V/110V moc 1KVa rdzeń płaszczowy,
Drugie trafo 230V/115V moc 2KVa autotrafo na rdzeniu toroid
?????
Pozdrawiam
			
			
									
						
							jaki prąd jałowy może pobierać trafo bez obciążenia.
Pierwsze trafo to 220V/110V moc 1KVa rdzeń płaszczowy,
Drugie trafo 230V/115V moc 2KVa autotrafo na rdzeniu toroid
?????
Pozdrawiam
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
			
						-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
- 
				u-boot
														 - 75...99 postów

 - Posty: 86
 - Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
 - Lokalizacja: Brighton
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Żeby zmierzyć prąd pobierany przez transformator najlepiej włączyć amperomierz szeregowo w obwód uzwojenia pierwotnego. 
Pozdrawiam.
			
			
									
						
										
						Pozdrawiam.
- 
				Valdi5
														 - 1250...1874 posty

 - Posty: 1551
 - Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
 - Lokalizacja: Kozi Gród
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Nie pytam w jaki sposób zmierzyć, tylko ile wynosi (ile powinien wynosić)
			
			
									
						
							Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
			
						-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
- 
				Nieznaczny
 - 125...249 postów

 - Posty: 127
 - Rejestracja: ndz, 13 kwietnia 2003, 11:10
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Ze szczegółowego opisu wynika, że chyba masz te trafa. Jeśli tak, to dlaczego po prostu nie zmierzysz tego prądu.Valdi5 pisze: jaki prąd jałowy może pobierać trafo bez obciążenia.
Pierwsze trafo to 220V/110V moc 1KVa rdzeń płaszczowy,
Drugie trafo 230V/115V moc 2KVa autotrafo na rdzeniu toroid
Jeśli nie, to proponuję zrobić proste obliczenia symulujace projektowanie trafa sieciowego dla podanych przez Ciebie mocy znamionowych i na tej podstawie obliczenie przybliżonego prądu jałowego. Mając indukcyjność uzwojenia pierwotnego możesz taki prąd oszczować dla napięcia zmiennego 50Hz/230V.
Pozdr. Nieznaczny
			
						- 
				ampliman
 - 250...374 postów

 - Posty: 338
 - Rejestracja: pt, 18 kwietnia 2003, 21:58
 - Lokalizacja: Komorowo
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
To chyba nie jest tak proste do wyznaczenia. Producenci podają często wartość prądu jałowego jako procent prądu nominalnego. I ten procent waha się od ułamka procenta dla transformatorów bardzo dużej mocy (energetycznych) do nawet kilku procent dla małych transformatorów.
			
			
									
						
							Niech moc będzie z Wami
Ampliman
			
						Ampliman
- 
				Valdi5
														 - 1250...1874 posty

 - Posty: 1551
 - Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
 - Lokalizacja: Kozi Gród
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
			
			
									
						
							Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
			
						-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
- 
				tedikruk111
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Porada na teraz. W szereg z trafem podłącz coś co żre dużo prądu,jak dasz żarówkę 200W to zaobserwujesz moment nasycenia rdzenia.Wyłącznik zwierający
dodatek i trafo pod pełnym napięciem sieci. Porada na zaś ,wymienić bezpieczniki na zasilaniu warsztatu na zwłoczne.
			
			
									
						
										
						dodatek i trafo pod pełnym napięciem sieci. Porada na zaś ,wymienić bezpieczniki na zasilaniu warsztatu na zwłoczne.
- 
				sppp
 - 625...1249 postów

 - Posty: 952
 - Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
 - Lokalizacja: Legionowo
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Problem w tym, że nawet zwłoczne mogą nie pomóc. Ja mam w warsztacie zwłoczne i trafo 650W wywalało je od czasu do czasu. 
W Elektronice dla Wszystkich nr 06/2007 był opisany układ softstartu do toroida.
			
			
									
						
							W Elektronice dla Wszystkich nr 06/2007 był opisany układ softstartu do toroida.
Pozdrawiam
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
			
						Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
- 
				gachu13
														 - 1250...1874 posty

 - Posty: 1516
 - Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
 - Lokalizacja: Bestwina
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Wydaje mi się, że problem nie leży po stronie prądu biegu jałowego a dużego udaru prądowego, który powstaje gdy włączasz taki potężny transformator w momencie gdy napięcie chwilowe sieci jest wysokie. Receptą na wyłączanie się bezpieczników powinien być prosty układ tyrystorowy zapewniający włączenie w momencie przechodzenia napięcia przez zero. Można go zrobić samemu albo kupić gotowca, np. coś takiego.Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
Pozdrawiam
SQ9KQZ
			
						- 
				Nieznaczny
 - 125...249 postów

 - Posty: 127
 - Rejestracja: ndz, 13 kwietnia 2003, 11:10
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
No właśnie. Kolega zadał niewłaściwe pytanie, prąd biegu jałowego to zupełnie  co innego niż prąd "udarowy" płynący w momencie włączenia transformatora. Polecam układ miękkiego startu. Łatwy do zrobienia, można go też zakupić za przysłowiowe grosze np. w firmie Indel. Są wersje do 2KVA i mocniejsze.
Wywalanie bezpieczników nawet wieloamperowych podczas włączania transformatora (głównie toroidalnego) o mocach powyżej 1kVA to normalka.
			
			
									
						
							Wywalanie bezpieczników nawet wieloamperowych podczas włączania transformatora (głównie toroidalnego) o mocach powyżej 1kVA to normalka.
Pozdr. Nieznaczny
			
						- 
				KrzysztofS
														 - 125...249 postów

 - Posty: 192
 - Rejestracja: ndz, 15 czerwca 2008, 13:49
 - Lokalizacja: Warszawa Szczecin Goleniów
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Witam
Opcja jest taka że przy tej mocy trafa zawsze wywali Ci bezpiecznik przy załączaniu jeżeli nie trafisz w momencie przejścia przez zero ....
 
Prosta opcja jest taka że równolegle z włącznikiem zasilania włączasz kondensator np. 1uF na ~250V i sprawa załatwiona. Znikomy prąd kondensatora wystarcza do tego aby zminimalizować udar prądowy
  Oczywiście przy załączeniu kondensator jest zwierany. Wada rozwiązania trzeba pamiętać najpierw wtyczka potem włącznik  
  Zaleta, prawie bez kosztowe i szybko  
 
Pozdrawiam
			
			
									
						
							Opcja jest taka że przy tej mocy trafa zawsze wywali Ci bezpiecznik przy załączaniu jeżeli nie trafisz w momencie przejścia przez zero ....
Prosta opcja jest taka że równolegle z włącznikiem zasilania włączasz kondensator np. 1uF na ~250V i sprawa załatwiona. Znikomy prąd kondensatora wystarcza do tego aby zminimalizować udar prądowy
Pozdrawiam
Szukam skrzynki do radia FIGARO
			
						- 
				Valdi5
														 - 1250...1874 posty

 - Posty: 1551
 - Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
 - Lokalizacja: Kozi Gród
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Uwaga słuszna, to udarowy prąd włączenia .
			
			
									
						
							Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
			
						-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
- 
				Ukaniu
														 - 625...1249 postów

 - Posty: 837
 - Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
 - Lokalizacja: Jaktorów
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Temat włączania trafa jest "trochę" bardziej skomplikowany od błędnego podejścia włączania w zerze.
Maksymalna indukcja w rdzeniu wystąpi w chwili gdy będziemy go włączać w zerze. Do tego dochodzą pozostałości magnetyczne w stali po ostatnim wyłączeniu itd.
Sprawe komplikuje dodatkowo obciążenie transformatora.
Na elektrodzie trochę więcej opisali prostując jednego inżyniera
 Po dokładne dane jednak dobrze się udać do czyteli 
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic567330.html
			
			
									
						
							Maksymalna indukcja w rdzeniu wystąpi w chwili gdy będziemy go włączać w zerze. Do tego dochodzą pozostałości magnetyczne w stali po ostatnim wyłączeniu itd.
Sprawe komplikuje dodatkowo obciążenie transformatora.
Na elektrodzie trochę więcej opisali prostując jednego inżyniera
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic567330.html
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
			
						Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
- 
				Locutus
														 - 2500...3124 posty

 - Posty: 2607
 - Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
 - Lokalizacja: LubLin
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
Jeżeli bardzo nie chcesz softstartu, spróbuj podmienić wyłącznik nadprądowy na 'zwłoczny' C16.Valdi5 pisze:Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
- 
				Krzysiek16
 - 375...499 postów

 - Posty: 497
 - Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
 - Lokalizacja: Tarnów/Kraków
 
Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...
To jest leczenie objawowe. A wypadałoby zwalczyć przyczynę, czyli nadmierny pobór prądu w chwili włączenia, czyli zastosować soft-start.