Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Valdi5
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1538
Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
Lokalizacja: Kozi Gród

Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Valdi5 »

Mam pytanie,

jaki prąd jałowy może pobierać trafo bez obciążenia.

Pierwsze trafo to 220V/110V moc 1KVa rdzeń płaszczowy,

Drugie trafo 230V/115V moc 2KVa autotrafo na rdzeniu toroid

?????


Pozdrawiam
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: u-boot »

Żeby zmierzyć prąd pobierany przez transformator najlepiej włączyć amperomierz szeregowo w obwód uzwojenia pierwotnego.
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Valdi5
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1538
Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
Lokalizacja: Kozi Gród

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Valdi5 »

Nie pytam w jaki sposób zmierzyć, tylko ile wynosi (ile powinien wynosić)
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
Awatar użytkownika
Nieznaczny
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: ndz, 13 kwietnia 2003, 11:10

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Nieznaczny »

Valdi5 pisze: jaki prąd jałowy może pobierać trafo bez obciążenia.

Pierwsze trafo to 220V/110V moc 1KVa rdzeń płaszczowy,

Drugie trafo 230V/115V moc 2KVa autotrafo na rdzeniu toroid
Ze szczegółowego opisu wynika, że chyba masz te trafa. Jeśli tak, to dlaczego po prostu nie zmierzysz tego prądu.
Jeśli nie, to proponuję zrobić proste obliczenia symulujace projektowanie trafa sieciowego dla podanych przez Ciebie mocy znamionowych i na tej podstawie obliczenie przybliżonego prądu jałowego. Mając indukcyjność uzwojenia pierwotnego możesz taki prąd oszczować dla napięcia zmiennego 50Hz/230V.
Pozdr. Nieznaczny
Awatar użytkownika
ampliman
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 338
Rejestracja: pt, 18 kwietnia 2003, 21:58
Lokalizacja: Komorowo

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: ampliman »

To chyba nie jest tak proste do wyznaczenia. Producenci podają często wartość prądu jałowego jako procent prądu nominalnego. I ten procent waha się od ułamka procenta dla transformatorów bardzo dużej mocy (energetycznych) do nawet kilku procent dla małych transformatorów.
Niech moc będzie z Wami
Ampliman
Awatar użytkownika
Valdi5
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1538
Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
Lokalizacja: Kozi Gród

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Valdi5 »

Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
Awatar użytkownika
tedikruk111
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1154
Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
Lokalizacja: Kraków

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: tedikruk111 »

Porada na teraz. W szereg z trafem podłącz coś co żre dużo prądu,jak dasz żarówkę 200W to zaobserwujesz moment nasycenia rdzenia.Wyłącznik zwierający
dodatek i trafo pod pełnym napięciem sieci. Porada na zaś ,wymienić bezpieczniki na zasilaniu warsztatu na zwłoczne.
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: sppp »

Problem w tym, że nawet zwłoczne mogą nie pomóc. Ja mam w warsztacie zwłoczne i trafo 650W wywalało je od czasu do czasu.
W Elektronice dla Wszystkich nr 06/2007 był opisany układ softstartu do toroida.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: gachu13 »

Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
Wydaje mi się, że problem nie leży po stronie prądu biegu jałowego a dużego udaru prądowego, który powstaje gdy włączasz taki potężny transformator w momencie gdy napięcie chwilowe sieci jest wysokie. Receptą na wyłączanie się bezpieczników powinien być prosty układ tyrystorowy zapewniający włączenie w momencie przechodzenia napięcia przez zero. Można go zrobić samemu albo kupić gotowca, np. coś takiego.
Pozdrawiam
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
Nieznaczny
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: ndz, 13 kwietnia 2003, 11:10

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Nieznaczny »

No właśnie. Kolega zadał niewłaściwe pytanie, prąd biegu jałowego to zupełnie co innego niż prąd "udarowy" płynący w momencie włączenia transformatora. Polecam układ miękkiego startu. Łatwy do zrobienia, można go też zakupić za przysłowiowe grosze np. w firmie Indel. Są wersje do 2KVA i mocniejsze.
Wywalanie bezpieczników nawet wieloamperowych podczas włączania transformatora (głównie toroidalnego) o mocach powyżej 1kVA to normalka.
Pozdr. Nieznaczny
Awatar użytkownika
KrzysztofS
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 186
Rejestracja: ndz, 15 czerwca 2008, 13:49
Lokalizacja: Warszawa Szczecin Goleniów

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: KrzysztofS »

Witam
Opcja jest taka że przy tej mocy trafa zawsze wywali Ci bezpiecznik przy załączaniu jeżeli nie trafisz w momencie przejścia przez zero .... :?
Prosta opcja jest taka że równolegle z włącznikiem zasilania włączasz kondensator np. 1uF na ~250V i sprawa załatwiona. Znikomy prąd kondensatora wystarcza do tego aby zminimalizować udar prądowy :) Oczywiście przy załączeniu kondensator jest zwierany. Wada rozwiązania trzeba pamiętać najpierw wtyczka potem włącznik :roll: Zaleta, prawie bez kosztowe i szybko :mrgreen:
Pozdrawiam
Szukam skrzynki do radia FIGARO
Awatar użytkownika
Valdi5
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1538
Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
Lokalizacja: Kozi Gród

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Valdi5 »

Uwaga słuszna, to udarowy prąd włączenia .
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
-gałki do Telef. T6z
majorlwp@onet.eu
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Ukaniu »

Temat włączania trafa jest "trochę" bardziej skomplikowany od błędnego podejścia włączania w zerze.
Maksymalna indukcja w rdzeniu wystąpi w chwili gdy będziemy go włączać w zerze. Do tego dochodzą pozostałości magnetyczne w stali po ostatnim wyłączeniu itd.
Sprawe komplikuje dodatkowo obciążenie transformatora.
Na elektrodzie trochę więcej opisali prostując jednego inżyniera ;-) Po dokładne dane jednak dobrze się udać do czyteli ;-)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic567330.html
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Locutus
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2374
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Locutus »

Valdi5 pisze:Problem mają taki, że podczas włączenia do sieci czasami ( w większości ) "wyrzucają" bezpiecznik 16A.
Jeżeli bardzo nie chcesz softstartu, spróbuj podmienić wyłącznik nadprądowy na 'zwłoczny' C16.
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: Jaki prąd jałowy (bez obciążenia)...

Post autor: Krzysiek16 »

To jest leczenie objawowe. A wypadałoby zwalczyć przyczynę, czyli nadmierny pobór prądu w chwili włączenia, czyli zastosować soft-start.
ODPOWIEDZ