Jakie są różnice w potencjometrach siły głosu?

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Jakie są różnice w potencjometrach siły głosu?

Post autor: djivo »

Jakiej firmy potencjometry wejściowe stosujecie w swoich konstrukcjach .
Doczytałem dzisiaj iż zwykłe potencjometry chińskie mają również 20% tolerancji nie równomierności pomiędzy kanałami to dokładnie tyle samo co potencjometr Blue - Firmy Alps .
Czy jest jeszcze jakiś inny ważny parametr który pominąłem przy wyborze oprócz tego że ten drugi jest troszkę lepszej jakości ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7419
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: Thereminator »

Trwałość. Markowe dłużej pracują bezawaryjnie.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: djivo »

Tak właśnie myślałem że reszta to absolutne oszustwo marketingowe.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: gsmok »

Ważną cechą, którą sprawdzam przy każdym potencjometrze jest stały i odpowiednio silny opór podczas obrotu ośki. Potencjometry, które obracają się pod wpływem "dmuchnięcia" odrzucam, niezależnie od tego kto je wyprodukował.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: sppp »

Do tego należy jeszcze sprawdzić, aby ścieżka logarytmiczna była na prawdę logarytmiczna oraz współbieżność obydwu współosiowych potencjometrów (jeśli stereo). Niestety tańsze potencjometry mają z tym problem, szczególnie na małych głośnościach.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: VacuumVoodoo »

Czy masz namiar na "naprawde logarytmiczne potencjometry"? Nie mam mysli studyjnych Penny & Giles.
Wiekszosc dostepnych na rynku ma charakterystke zlozona z 2- (b.rzadko z 3) odcinkow prostolinijnych.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: djivo »

gsmok pisze:Ważną cechą, którą sprawdzam przy każdym potencjometrze jest stały i odpowiednio silny opór podczas obrotu ośki. Potencjometry, które obracają się pod wpływem "dmuchnięcia" odrzucam, niezależnie od tego kto je wyprodukował.
Dlaczego je odrzucasz od razu ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: gsmok »

Ponieważ bardzo często ta cecha wiąże się później z trzeszczeniem i przerywaniem po stosunkowo krótkim okresie eksploatacji oraz brakiem "precyzji" podczas regulacji (nie przepadam za potencjometrami, które "reagują" na nawet lekkie puknięcie w płytę czołową urządzenia). Mówię to na podstawie własnego doświadczenia przy naprawie sprzętu więc moja ocena jest oczywiście subiektywna. Może ktoś ma zupełnie przeciwstawne doświadczenie w tej kwestii.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: sppp »

Ja też bym odrzucił. Takimi, w których ośka kręci się z odpowiednim oporem zdecydowanie przyjemniej się kręci, precyzyjniej ustawia, pewniej reguluje. No takie fajniejsze są :wink:
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: djivo »

A jakieś ulubione firmy dla początkującego takiego jak ja :) i inni początkujący ?
Na pewno macie swoich faworytów . Oprócz Alpsa .
A może gdzie kupujecie Drabinki rezystor-owe czy robicie je sami ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: sppp »

Ja kupiłem niegdyś dwa potki od kolegi Piotra. Parametry trzymały idealnie, chodzą już prawie dwa lata we wzmacniaczach. A wyglądają jak ordynarne chińczyki, żadnych nazw, jedynie wartość puknięta stempelkiem z farbą na podkówce z laminatu.
Myślę, że nie ma potrzeby szaleć z firmami. Potencjometr ma spełniać konkretne parametry i tyle. W razie czego można podobierać z większej garści. Dobre efekty uzyskuje się również przez "logarytmizację" potencjometru liniowego opornikiem (15% wartości potka, wpięty między suwak a "dolny" styk ścieżki oporowej). Wada - wraz ze zmianą głośności zmienia się impedancja wejściowa wzmacniacza.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaką różnica w potencjometrach siły głosu .

Post autor: djivo »

Takie coś miałeś na myśli SPPP?
Swoją drogą założyłem ten wątek również po to aby młodzi nie kupowali potencjometrów po 45zł bo szkoda na to pieniędzy.
Cieszę się że starsi stażem się z mną zgadzają :mrgreen:
VacuumVoodoo pisze:Czy masz namiar na "naprawdę logarytmiczne potencjometry"? Nie mam mysli studyjnych Penny & Giles.
Większość dostępnych na rynku ma charakterystykę złożona z 2- (b.rzadko z 3) odcinków prostolinijnych.
To kolejne nabieranie klientów .
Ale zapytam masz może dojście do takich jak byś chciał czy tylko ta firma którą podałeś produkuje coś takiego ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jakie są różnice w potencjometrach siły głosu?

Post autor: sppp »

Dokładnie tak jak na rysunku. Potencjometr np. 100k, opornik 15k.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Jakie są różnice w potencjometrach siły głosu?

Post autor: Romekd »

Witam.
sppp pisze:Dobre efekty uzyskuje się również przez "logarytmizację" potencjometru liniowego opornikiem (15% wartości potka, wpięty między suwak a "dolny" styk ścieżki oporowej). Wada - wraz ze zmianą głośności zmienia się impedancja wejściowa wzmacniacza.
Tego typu "logarytmizacja" potencjometru ma kilka dość poważnych wad. O pierwszej już wspomniałeś - w miarę zwiększania siły głosu oporność wejściowa wzmacniacza będzie się zmniejszać, przykładowo dla potencjometru 47 k oporność ta spadnie do ok 6,13 k przy pełnej głośności. Drugim problemem jest oporność samego styku ślizgacza z warstwą węglową, która zmieniając się podczas podczas dokonywania regulacji będzie wpływała na wartość sygnału otrzymywanego z potencjometru (w czasach swojej młodości bardzo często dodawałem filtr "Loudness" do wzmacniaczy, których potencjometr nie posiadał odczepu - zmieniająca się rezystancja styku potencjometru powodowała mało ciekawe efekty akustyczne..). Kolejny problem może wynikać ze zwiększonego obciążenia wyjścia potencjometru, gdyż przepływ prądu przez styk w trakcie dokonywania regulacji powoduje powstawanie dodatkowych szumów i trzasków. Z tego powodu układy z potencjometrami (w torach wzmacniaczy m.cz.) projektuje się w taki sposób, by a składowa zmienna płynącego przez styk potencjometru prądu miała jak najmniejszą wartość, a składowej stałej nie było wcale.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Jakie są różnice w potencjometrach siły głosu?

Post autor: sppp »

Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Wada spadku oporności może być ominięta dwojako:
albo odpowiednio duża wartość rezystancji potencjometru (przy 330k otrzymamy ~43k czyli normalną wartość impedancji wejściowej sprzętu audio)
albo zastosowanie na wejściu wtórnika na op-ampie.
Należy również wziąć pod uwagę, że wzmacniacz audio rzadko kiedy jest eksploatowany z potencjometrem głośności odkręconym na maksimum.
Zmiana oporności styku ślizgacza (czy to ze ścieżką węglową, czy z wyprowadzeniem) występuje również w potencjometrze logarytmicznym. Owszem, będzie on mniej obciążony niż w prezentowanym rozwiązaniu.
Takie rozwiązanie z opornikiem jest stosowane i nie słyszałem o jakiś problemach z tego wynikających. Ja również robiłem próby z takim połączeniem, nie spotkałem się z żadnymi problemami.
Nie uważam, że jest to rozwiązanie idealne - najlepszym jest zastosowanie dobrego potencjometru logarytmicznego (a więc drogiego). Jednak w przedstawiony sposób można uzyskać lepsze parametry regulacji (współbieżność, odwzorowanie logarytmiczne) niż przy zdecydowanie mniejszych kosztach. I w większości przypadków się to sprawdzi.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.