6P6S\ 6N9S PP

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

Przed wczoraj skończyłem składać swój drugi w życiu wzmacniacz
Płytki Traxmana trafa Piotra S moja obudowa , zrobiłem ją z MDF okleiłem fornirem siatki z starych głośników ,tył z blach, duł z skleili . [Jeszcze zostało pomocować przewody ]
Tak to wygląda
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Gra ładnie czysto bez buczenia
Złożyłem już drugi wzmacniacz, ale tak naprawdę nie wiem jak działa :oops: . Wiem że sygnał idzie na lampę małej mocy po czym na dużej mocy ,ale jak przechodzi przez lampy :oops: ? jak oblicza się punkty pracy :oops: ? itp szukam czytam i dalej nie wiem :oops: Gdyby ktoś był w stanie mi opisać jak to działa będę wdzięczny .
Kupię NTE132
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: fugasi »

Czytaj bracie książki! Na przykład coś z tych: http://www.trioda.com/triodka/index.php ... amatorskie i tych http://www.trioda.com/triodka/index.php/Książki_DIY.
Dobre dla początkujących są także artykuły z fonaru: http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/index.htm (dział "Teoria "praktyczna" i podstawy dla początkujących i nie tylko" oraz "Wzmacniacze").
Także resztki strony audiotonu w sieciowym IPN-ie: http://web.archive.org/web/201006011913 ... /lampy.htm
_
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

fugasi pisze:Czytaj bracie książki! Na przykład coś z tych: http://www.trioda.com/triodka/index.php ... amatorskie i tych http://www.trioda.com/triodka/index.php/Książki_DIY.
Dobre dla początkujących są także artykuły z fonaru: http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/index.htm (dział "Teoria "praktyczna" i podstawy dla początkujących i nie tylko" oraz "Wzmacniacze").
Także resztki strony audiotonu w sieciowym IPN-ie: http://web.archive.org/web/201006011913 ... /lampy.htm
Dzięki
Czytam zawzięcie , chyba zaczynam trochę łapać . :wink:ale jeszcze długa droga .
Kupię NTE132
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

witam
Czytam i czytam i ciągle nie mogę zrozumieć :oops: jak się oblicza punkt pracy :oops: i inne wartości .
Postanowiłem złożyć bufor i na nim potrenować w praktyce ,( działa) ale
dałem TS 12V 18W
Lampa e88ccTESLA Uf=6,3V ,If=365mA dane katalogowe .
mierzę żarzenie bez lampy 41v dlaczego jest takie duże?
schemat jest tu
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1377966.html
próbuje liczyć jaki opornik powinienem dać ale nic mi się nie zgadza :( nie wiem jak policzyć żarzenie .
R=12-6,3/0,365=15,6 ohm (dobrze kombinuję? ) w schemacie jest podany 20-50R 5 W (W płytkę wlutowałem 22 ohm i jakoś działa )
Prosił bym o pomoc bo już nie mogę sobie poradzić ,może za stary już jestem :( co źle robię?
Naukę chcę zacząć od najprostszych rzeczy ale :oops:
Kupię NTE132
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: u-boot »

Tam w schemacie zasilacza jest błąd, poczytaj dalej temat na elektrodzie. Napięcie żarzenia zmierz pod obciążeniem i dobierz eksperymentalnie tak aby było 6,3 lub 12,6 w połączeniu szeregowym.
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

Witam

Na elektrodzie koledze nie działał ,mój działa .Ale po przeczytaniu chyba już zrozumiałem , mój układ był bez obciążenia lampą więc dlatego miałem duży prąd . Czy tak ?
Chciał bym zmierzyć i ustawić prąd siatki , Jak mam to zrobić ?
Dopiero zaczynam zabawę z elektroniką więc na pewno dużo głupot napiszę :oops: ale z samego czytania ciężko mi jest zrozumieć :( chciał bym chociaż podstaw nauczyć się ,bym mógł po zmontowaniu układu sprawdzić i być pewny że wszystko jest poprawnie dobrane .
Kupię NTE132
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: u-boot »

Ryba pisze:mój układ był bez obciążenia lampą więc dlatego miałem duży prąd . Czy tak ?
Na początek nie popełniaj błędu nazywając napięcia prądem, to dwie różne rzeczy. I i U żarzenia możesz zmierzyć zwykłym multimetrem, ale pod obciążeniem, zamiast lampy możesz dać opornik żeby jej nie spalić, skoro masz tam napięcie ok 40v.
Ryba pisze:Chciał bym zmierzyć i ustawić prąd siatki , Jak mam to zrobić ?
Ryba pisze:ale z samego czytania ciężko mi jest zrozumieć
Inaczej niż czytając się nie da, podstawy trzeba znać aby zrozumieć resztę. Poprzeglądaj noty katalogowe lamp, tam wszystkie wartości masz podane.
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

u-boot pisze:
Ryba pisze:mój układ był bez obciążenia lampą więc dlatego miałem duży prąd . Czy tak ?
Na początek nie popełniaj błędu nazywając napięcia prądem, to dwie różne rzeczy. I i U żarzenia możesz zmierzyć zwykłym multimetrem, ale pod obciążeniem, zamiast lampy możesz dać opornik żeby jej nie spalić, skoro masz tam napięcie ok 40v.
Ryba pisze:Chciał bym zmierzyć i ustawić prąd siatki , Jak mam to zrobić ?
Ryba pisze:ale z samego czytania ciężko mi jest zrozumieć
Inaczej niż czytając się nie da, podstawy trzeba znać aby zrozumieć resztę. Poprzeglądaj noty katalogowe lamp, tam wszystkie wartości masz podane.
Dzięki
Sam widzisz że robię podstawowe błędy, nie pomyślałem o oporniku :( , w książkach tego niema jest tylko że należy zmierzyć.
Trochę zaczynam już rozumieć ,ale cały czas łapię się w takie pułapki nie zawsze teoria idzie w parze z praktyką .Zwłaszcza dla początkującego .
Noty oglądam,ale nie wiem jak zabrać się do mierzenia ? mam tylko miernik uniwersalny da radę nim pomierzyć czy potrzebny jest tester lamp , taki
http://amptone.pl/c/15/testery-lamp.html
Kupię NTE132
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: TooL46_2 »

Poczytaj to -> http://valvewizard1.webs.com/Common_Gain_Stage.pdf -- prosto i ladnie. Jesli nie kumasz po angielsku to pomoge -- daj znac na PW.

Odnosnie tego
Ryba pisze:Chciał bym zmierzyć i ustawić prąd siatki , Jak mam to zrobić ?
Na pewno chcesz mierzyc i ustawiac prad siatki? Po co? W audio mozna spotkac (glownie) w stopniach koncowych (i to w miare rzadko) prace z pradem siatki by wycisnac kilka dodatkowych watow, ale to wymaga troche innego stopnia sterujacego. Chyba, ze chodzilo Ci o (jak pisales w pierwszym poscie) o wyznaczenie punktu pracy ale wtedy to nie prad siatki tylko prad spoczykowy.
Ostatnio zmieniony wt, 14 lutego 2012, 05:53 przez TooL46_2, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: u-boot »

Ryba pisze:mam tylko miernik uniwersalny da radę nim pomierzyć czy potrzebny jest tester lamp , taki
http://amptone.pl/c/15/testery-lamp.html
Taki miernik do niczego Ci się nie przyda, jest to zwykły amperomierz, taki jaki masz w swoim multimetrze za 10zł. Żeby zmierzyć prąd katodowy wystarczy pomiędzy kodę lampy a rezystor katodowy włączyć szeregowo amperomierz, lub jeszcze prościej z prawa ohma I=U/R,czyli zmierz napięcie na katodzie lampy względem masy i podziel przez wartość Rk.
TooL46_2 pisze:Chyba, ze chodzilo Ci o (jak pisales w pierwszym poscie) o wyznaczenie punktu pracy ale wtedy to nie prad siatki tylko prad spoczykowy.
Chyba że chodziło o pomiar napięcia ujemnego siatki.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: TooL46_2 »

u-boot pisze:Chyba że chodziło o pomiar napięcia ujemnego siatki.
Byc moze. Ale to autor musi napisac, o co mu chodzi. Ciezko sie domyslac.

Tak na boku -- pomiar napiecia ujemnego siatki w stopniu, gdzie jest polaryzacja automatyczna nie ma sensu, poniewaz siatka ma potencjal masy dzieki rezystorowi siatkowemu; wtedy nalezy mierzyc spadek napiecia na oporniku katodowym, jak napisales wyzej.

Pomiar przedpiecia w stopniach z polaryzacja stala ma troche wiekszy sens, ale nie do konca... Wtedy i tak lepiej mierzyc spadek napiecia na oporniku (1-10R) w katodzie; chodzi o ustawienie takich samych pradow spoczynkowych dla obu lamp -- wartosc napiecia ujemnego na siatkach ma drugorzedne znaczenie.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

Witam

Chciał bym na początek nauczyć się jak ustawić prąd spoczynkowy .Ustalać punkt pracy .
Wcześniej chodziło mi o sprawdzenie potencjału ujemnego siatki . ile mam na minusie .i w jaki sposób to sprawdzić ?.

W tym wtórniku który złożyłem próbowałem pomierzyć UK i na każdej katodzie jest inaczej ? przecież układ jest identyczny i chyba powinno być jednakowo ? R katodowy 750 om ,mierzyłem maca +pin K1= 14,2V ,g1= 11,3 druga K2=9,3V ,g2=6,9V
(różnica między katodą a siatką 14,2V-11,3V=2,9V czy to jest potencjał ujemny siatki ?)
Wstawiłem rezystory katodowe nastawne i ustawiłem w obu katodach na 14,2V jeden kanał grał inaczej ? żeby ustawić takie same wartości na obu katodach musiałem zmienić opór jednego rezystora i to dużo ( nie zmierzyłem ale wiem bo po wmontowaniu ustawiłem wartość jaka powinna być na obu 750om a następnie ustawiałem U . Przy wartości rezystorów 750om gra jednakowo lewy i prawy kanał , napięcia różnią się na katodach , Dlaczego tak jest ?
Kupię NTE132
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: u-boot »

Ryba pisze:Przy wartości rezystorów 750om gra jednakowo lewy i prawy kanał , napięcia różnią się na katodach , Dlaczego tak jest ?
A czy sprawdzałeś na innej lampie? Być może ktoś używał tylko jednej triody z tej lampy, jedna jest zużyta a druga nie i stąd różnice w pomiarach.
Ryba
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 395
Rejestracja: śr, 30 marca 2011, 11:06

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: Ryba »

Na innej lampie sprawdzę, mam tylko używane , zmieniłem na zwykłe rezystory 750 om bo coś mi się tamte nie podobały .
teraz K1=13,4V G1=11,2 K2=12,2V G2=10,2V teraz nie słyszę różnicy w kanałach .
Kupię NTE132
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: 6P6S\ 6N9S PP

Post autor: u-boot »

Ryba pisze:Na innej lampie sprawdzę, mam tylko używane , zmieniłem na zwykłe rezystory 750 om bo coś mi się tamte nie podobały .
teraz K1=13,4V G1=11,2 K2=12,2V G2=10,2V teraz nie słyszę różnicy w kanałach .
Różnice nie są duże i moim zdaniem może tak zostać. Rozbieżności prawdopodobnie są spowodowane nierównomiernym zużyciem triod lampy lub rozbieżnością parametrów elementów.Najlepiej indywidualnie parować rezystory i kondensatory. Dobrym rozwiązaniem jest zbudowanie prostego oscyloskopu na bazie karty muzycznej, koszty praktycznie żadne, sam z takiego korzystam. Mimo że na słuch może jest ok, różnice będzie widać po podpięciu do analizatora.Pozdrawiam
ODPOWIEDZ