Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: jacekk »

Takie dosyć zastanawiające pytanie. Czasem się zdarza że w odbiorniku przedwojennym są jeszcze oryginalne lampy, zaś po stanie wnętrza radia widać że było ono często lub długo używane. Mimo to lampy które mają nierzadko ponad 70 lat działają świetnie.
timoshenko.andrej
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 11
Rejestracja: sob, 11 lutego 2012, 16:06

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: timoshenko.andrej »

jacekk pisze:Takie dosyć zastanawiające pytanie. Czasem się zdarza że w odbiorniku przedwojennym są jeszcze oryginalne lampy, zaś po stanie wnętrza radia widać że było ono często lub długo używane. Mimo to lampy które mają nierzadko ponad 70 lat działają świetnie.
Różni producenci - różne jakości - inaczej żywotność lamp
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: fugasi »

Najpierw trzeba by zdefiniować czym jest owa "trwałość". A definicje potrafią być różne, nawet w ramach tego samego typu lampy i producenta. Na przykład w metryczce 6P6S którą wyjąłem parę dni temu z pudełka, w tabeli mowa jest o 500 godzinach ale w "przypisach" na drugiej stronie kartki gdzie żywotność opisana jest jakimiś przymiotnikami, których teraz nie pamiętam (a metryczka została w domu) podano 2000 godzin.
Przy czym należy pamiętać że ogólnie gwarantowana "żywotność" oznacza czas w którym lampa będzie trzymała jakieś tam parametry. Po przekroczeniu tego czasu lampa nie stanie nagle, jak drukarka atramentowa z wbudowanym wiadomym chipem, przeciwnie, będzie dalej grać w najlepsze.
Generalnie lampy mocy mają żywotność mniejszą niż małosygnałowe. W przypadku tych ostatnich można być spokojnym przez długie lata a żywotność wykonań specjalnych to już długością życia ludzkiego można mierzyć.
Chłopaki opisywały na forum lampy wyjęte z oscyloskopów, które po dekadach miały wciąż katalogowe parametry.
_
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: gsmok »

jacekk =>
Jeśli interesują Cię szczegóły związane z trwałością lamp elektronowych, przyczynami usterek i czynnikami wpływającymi na ich żywotność, to polecam dostepną w internecie książkę:

"Getting the most out of vacuum tubes" Roberta Tomera.

Została wydana w 1960 roku, czyli w latach świetności lamp elektronowych i zawiera bardzo wiele ciekawych informacji popartych danymi statystycznymi uzyskanymi na podstawie dużej liczby lamp, dzięki czemu przedstawione wyniki mają rzeczywistą wartość. Tym się różni od innych książek i wypowiedzi na różnych forach, na których autorzy wyciągają daleko idące wnioski na temat trwałości lamp na podstawie paru sztuk wyjętych z dostepnego pod ręką wzmacniacza :wink: .

Tutaj jest link do tej książki:
http://www.tubebooks.org/Books/intro_To ... _Tubes.pdf

Książka jest wprawdzie po angielsku, ale zawiera sporo wykresów, z których sporo można się dowiedzieć tłumacząc sobie jedynie podpisy pod rysunkami.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: fugasi »

Powyżej gsmok pomylił się i wkleił link prowadzący do samego wstępu.
Cała książka (8,3MB) jest tu: http://tubebooks.org/Books/Atwood/Tomer ... 0Tubes.pdf
_
Alek

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: Alek »

Z literatury polskojęzycznej można wymienić bogate prace Sz. Firkowicza. Ten autor stawiał duży nacisk na statystyczną teorię niezawodności i jego prace mogą się przez to wydawać nieprzystępne.
_idu

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: _idu »

fugasi pisze:Najpierw trzeba by zdefiniować czym jest owa "trwałość". A definicje potrafią być różne, nawet w ramach tego samego typu lampy i producenta. Na przykład w metryczce 6P6S którą wyjąłem parę dni temu z pudełka, w tabeli mowa jest o 500 godzinach ale w "przypisach" na drugiej stronie kartki gdzie żywotność opisana jest jakimiś przymiotnikami, których teraz nie pamiętam (a metryczka została w domu) podano 2000 godzin.
Po 500 godzinach określony normą odsetek lamp musi być sprawnych i mieć parametry nie gorsze niż podano przy pracy na maksymalnymi prądami mocami admisyjnymi. Lampy do sprzętu powszechnego użytku miały gwarancje roku pracy. W układach radiowych lampę trze ba było potwornie zajechać aby przestała działać.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: djivo »

Zauważyłem że jednym z pierwszych wykresów w tej książce jest wpływ wielkości napięcia żarzenia żywotność lamp.
Pisze również o oporniku chyba w szeregu z żarnikiem (mam bardzo dużo takich lamp których celem było zabezpieczenie żarnika zapomniałem jednak jak one się fachowo nazywają) czy mógłby ktoś przypomnieć przypominają żarówkę jest tylko wewnątrz lampy włókno żarnika .
Dziękuję za książkę piękna .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: Krzysiek16 »

Bareter.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: djivo »

Posiadam tych lamp bardzo wiele .
Nie zauważyłem jednak aby pomimo tego iż lamp jest coraz mniej by ktoś je stosował .
Gdzie Bareter musi być zastosowane ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
OTLamp

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: OTLamp »

djivo pisze:Posiadam tych lamp bardzo wiele .
A jakieś bocznostykowe również? Np. C1, C3, EUVI lub inne na 0,2A i co najmniej 180V?

djivo pisze: Gdzie Bareter musi być zastosowane ?
Baretery były stosowane z lampami do żarzenia szeregowego, stabilizowały prąd żarzenia, zastępowały oporniki redukcyjne zapewniając wymagany prąd żarzenia przy nawet dość znacznych wahaniach napięcia zasilania. Zostały w dużej mierze wyparte przez urdoksy (termistory), których zadaniem było tylko ograniczenie prądu tuż po włączeniu.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: Tomek Janiszewski »

Baretery służyły nie tylko do zabezpieczania lamp przed udarem prądowym w chwili włączenia napięcia żarzenia na zimne włókna (czego mogłyby nie znieść końcowe fragmenty włókna nie pokryte masą izolacyjną i tym samym cechujące się małą pojemnością cieplną) ale przede wszystkim do stabilizacji prądu żarzenia wskutek zmian napięcia zasilającego. Oporność baretera silnie wrasta wraz z temperaturą (silniej niż żarników lamp) i tym samym przy wzroście napięcia zasilającego rośnie głównie moc wydzielana w bareterze oraz spadek napięcia na nim, podczas gdy prąd płynący w obwodzie zawierającym bareter prawie się nie zmienia.
Stosowanie bareterów zarzucono już dosyć dawno, z racji znacznej poprawy stabilności napięcia sieciowego. Rolę zabezpieczenia przeciwudarowego przejęły termistory NTC, które w chwili włączenia mają znaczny opór, a w stanie równowagi termicznej spadek napięcia na nich staje się pomijalny.
OTLamp

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: OTLamp »

Tomek Janiszewski pisze:Baretery służyły nie tylko do zabezpieczania lamp przed udarem prądowym w chwili włączenia napięcia żarzenia na zimne włókna
A napisał ktoś gdzieś, że tylko?

Tomek Janiszewski pisze: Stosowanie bareterów zarzucono już dosyć dawno, z racji znacznej poprawy stabilności napięcia sieciowego.
Baretery były przede wszystkim nietrwałe, wrażliwe na wstrząsy i zewnętrzne pole magnetyczne, przed którym musiały być solidnie ekranowane (przynajmniej typy radiowe, na niewielkie prądy znamionowe).
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: djivo »

Otlamp te które mam w większości są Oktalowe .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Jaka jest REALNA trwałość lamp radiowych?

Post autor: Zibi »