Nepun OT1495- czy ktoś wie?

[Alek]

Chciałbym naprawić chassis Neptuna OT1495. Niestety, opornik redukcyjny jest tak zniszczony, że nie wiem, jakie powinien mieć wartości oporności poszczególnych sekcji. Czy ktoś może to sprawdzić u siebie?

[Tomek Janiszewski]

Jedno z tych zdjęć wydaje mi się dziwnie znajome Nie znalazłem niestety schematu Neptuna 1495, ale mam schematy Neptunów "C" i "D", gdzie występuje wielosekcyjny opornik drutowy 300Ω+200Ω+500Ω. Prawie identyczny na obu schematach ale co może oznaczać XXXX na schemacie Neptuna D lub XXV na schemacie Neptuna C? Moc 40W a nawet tylko 25W wygląda tu na zdecydwanie zbyt dużą. Natomiast na schemacie prawowitego Neptuna 1491 (tj zawierającego lampy PL83, PL841 i ECL80 i nie posiadajacego płytki drukowanej z torem sygnałowym oraz lamp PCL84, PL84 co czyni z Neptuna 1495 a tym bardziej Neptunów C oraz D zawierających jeszcze lampę PL36 zamiast PL81 wyroby szmaragdopodobne ) taki wielosekcyjny opornik nie występuje w ogóle, są natomiast aż dwa niezależne dławiki filtru.i dwa prostowniki anodowe.
Powodzenia w nawijaniu!

[Alek]

Temat wraca. Po ok 2 (!) latach odebrałem niedawno z Włocławka już dawno zaklepany Neptun C. Ten Neptun C ma jednak z oryginałem niewiele wspólnego, gdyż kineskop jest tu 17-calowy i strasznie długi. Buda jest zaś przerobiona na wyższą. W zaistniałej sytuacji stan posiadania odbiorników 14'' niesprawnych jest następujący:

-Neptun OT1495 chassis nieczynne, nieoryginalny transformator odchylania poziomego. Jest ścianka tylna.
-Neptun OT1491 prawie kompletny,kineskop nieoryginalny niedomaga kontrast.
-Neptun C OT1441, chassis z nieoryginalnym transformatorem odchylania poziomego, w znacznej mierze rozbebeszone. Kineskop 17'', nieoryginalny. Jest ścianka tylna, buda przerobiona. Maskownica chyba z Szafira.
-Fala, brak ścianki tylnej i pokręteł. Jest w przysłowiowym "proszku". Chassis po gruntownej renowacji. Trzeba by było poskładać ją praktycznie od nowa.

Prócz tego czekają OTV 17''.
-Szafir. Samo chassis z kineskopem. Sprawne.
-Szmaragd 902. Chassis, bez pokręteł, buda jest, bez maskownicy i szyby.
-Tiemp 3. Brak szeregu drobnych, ale ważnych oryginalnych elementów i ścianki tylnej.

W zaistniałej sytuacji chyba najpierw uruchomię chassis Neptuna OT1495, kosztem chassis Neptuna C, które i tak jest rozebrane częściowo.

[Alek]

Przeprowadzone śledztwo wskazuje, że oporniki redukcyjne w Neptunie C OT1441 i w Neptunie A- OT1495 mają identyczne wymiary. Opornik z Neptuna C ma istotnie jedną sekcję o wartości 500 omów, zaś reszty pomierzyć się nie udało- są uszkodzone. Opornik nosi oznaczenie TORAL OPds30b, u mnie z datą 12.1964. Może ktoś ma takie oporniki sprawne?

Jednocześnie można jeszcze stwierdzić, że już Neptun A -OT1495 miał płytkę drukowaną. A zatem bez płytki był prawdopodobnie jeszcze starszy Neptun.

[_idu]

ale co może oznaczać XXXX na schemacie Neptuna D lub XXV na schemacie Neptuna C? Moc 40W a nawet tylko 25W wygląda tu na zdecydwanie zbyt dużą.

To oznacza moc strat rezystora. Ale nie zawsze będzie to liczba zapisana cyframi rzymskimi pomimo naturalnego skojarzenia - sprawdzić w legendzie schematu bo można się naciąć.
Przesadzenie z mocą rezystora - może to wynikać z dostępnej oferty drutów oporowych produkowanych przez nasz przemysł.

[Alek]

Istnieje jeszcze jedna ewentualność. Rzeczony rezystor ma średnicę ca. 13 mm i długość ca. 100 mm i ma moc raczej rzędu 25W (XXV). Może potem dano, z racji awaryjności rezystor 30W (XXX), zaś na schemacie dodano o jeden "X" za dużo. Po rzymsku by było chyba "XL".
Obecnie próbuję zamówić takie rezystory w zakładzie rezystorów w Szczucinie, gdyż nie jest to jedyny Neptun z takim defektem .

Ponadto, trwa nadal śledztwo. Jak się okazuje, nie mam tu dwóch identycznych okazów. W zasadzie każde chassis jest inne.

Zacznijmy od nieznanego "Neptuna X". Podana obsada oznacza typy wybite na chassis.
Układ ma płytkę drukowaną, transformator TVL15. Cewki liniowości i szerokości na transformatorze, nie ma na nie otworów na chassis. Brak sekcyjnego rezystora redukcyjnego na górze chassis.
Obsada: PY88, PL81, EY86,PCC85, PCL84, EF80, EF80, EF80, EF80, PCF82, PL84, ECH81, EF80, PCL82, PCF82, PCC84, kineskop (?)

Neptun A OT1495
Układ ma płytkę drukowaną, transformator TVL26. Cewki liniowości i szerokości- oryginalnie pod chassis- przewidziano na nie otwory. Występuje sekcyjny rezystor redukcyjny na górze chassis.
Obsada: PY81, PL81, EY86, PCC85, PCL84, EF80, EF80, EF80, EF80, PCF82, PL84, ECH81, EF80, PCL82, PCF82, PCC84, kineskop (?)

Neptun C OT1441
Układ ma płytkę drukowaną, transformator TVL26. Cewki liniowości i szerokości- oryginalnie pod chassis- przewidziano na nie otwory. Występuje sekcyjny rezystor redukcyjny na górze chassis.
Obsada: PY81, PL81, EY86, PCC85, PCL84, EF80, EF80, EF80, EF80, PCF82, PL84, ECH81, EF80, PCL82, PCF82, PCC84, kineskop (?). bardzo duże podobieństwo między Neptunem A OT1495.

Neptun II OT1401

Układ nie ma płytki drukowanej, transformator TVL11. Cewki liniowości i szerokości- na transformatorze, nie ma otworów w chassis pod te cewki. Brak sekcyjnego rezystora redukcyjnego na górze chassis. Obsada:
PY81, PL81, EY86, PCC85, PL83, EF80, EF80, EF80, EF80, PCF82, PL841, ECL80, EF80, PCL82, PCF82, PCC84, kineskop (?)

[Tomek Janiszewski]

Lampę PY88 w Neptunie "X" można z góry uznać za nieoryginalną: ona jest właściwa dopiero dla telewizorów epoki 110 stopni (poczynając od "Korala"). Pewien jesteś co do tego wybitego na chassis oznaczenia, może nadgorliwy naprawiacz poprawił rylcem?
Wychodzi na to że tylko jeden z Twoich Neptunów (1401) może się poszczycić czystym neptuniarskim rodowodem. Pozostałe modele należałoby uznać za fabryczne kundle w których płynie krew "Szafira" (bo nawet prawowity Szmaragd nie miał jeszcze płytki drukowanej choć miał już lampę PCL84 na miejscu PL83, a lampą mocy fonii była PL841 a nie PL84) Jakimś epizodem było przejściowe pojawienie się lampy ECH81 w torze synchronizacji tych trzech mieszańców. Prawowity Neptun miał jeszcze odziedziczone po Belwederze samotne lampy PL83 oraz ECL80, w Szmaragdzie zaś po raz pierwszy zastosowano symetryczny detektor fazy, choć jeszcze na diodach germanowych a nie na lampie EAA91.

[Piotrek J.]

Prawowity Szmaragd miał normalnie PL83
Myślę, że chodzi Ci o generację Szmaragdów 90x, z któych 902 miał już płytkę drukowaną.

[Tomek Janiszewski]

Tak, właśnie o Szmaragda 901 mi chodzilo, miałem kiedyś takiego i on to dla mnie pozostanie prawowitym Szmaragdem, jako że płytki drukowanej nie miał. Natomiast ten Szmaragd beznumerowy - to najwyraźniej po prostu WZT-owska zrzynka z gdańskiego Neptuna również beznumerowego, względnie z Neptuna 1401. Jak się domyślam - ten neptunopodobny Szmaragd w przeciwieństwie do Szmaragda 901 nie miał lampy PL36 wmontowanej na pionowej dostawce, lecz podobnie jak Neptun lampę PL81, znajdującą się na chassis?

[OTLamp]

Lampę PY88 w Neptunie "X" można z góry uznać za nieoryginalną: ona jest właściwa dopiero dla telewizorów epoki 110 stopni (poczynając od "Korala").

Ona jest właściwa dla polskich Neptunów z poziomym chassis, począwszy od Neptuna A była oryginalnie montowana w niektórych egzemplarzach i taki właśnie typ wybity jest na chassis tych egzemplarzy. Analogicznie właściwa jest PCC88 pracująca w generatorze odchylania poziomego Neptuna D. Nie masz wyjścia, będziesz musiał z tym żyć

Natomiast ten Szmaragd beznumerowy - to najwyraźniej po prostu WZT-owska zrzynka z gdańskiego Neptuna również beznumerowego, względnie z Neptuna 1401.

Beznumerowy Szmaragd jest 17 calową wersją Turkusa i wywodzi się bezpośrednio od Belwedera.

[Tomek Janiszewski]

Ona jest właściwa dla polskich Neptunów z poziomym chassis, począwszy od Neptuna A była oryginalnie montowana w niektórych egzemplarzach i taki właśnie typ wybity jest na chassis tych egzemplarzy.

PY88 wraz z PL81? To jakiś mezalians. Prawie jak Mazur z lampami ECH21, EBF89 i ECL86 (tak, wiem, było coś takiego jak Podhale ale widać przystawka superreakcyjna nie chciała ruszyć na ECH21 i musiano na gwałt szukać czegoś lepszego). Potrafiłbym go wytłumaczyć jedynie wycofywaniem z produkcji lamp PY81 i zastępowaniem ich lampami PY88, na potrzeby przyszłych odbiorników 110 stopni, i oczywiście z lampą PL36. Wszak Szmaragd 901 miał już lampę PL36, ale nadal z PY81.
Beznumerowy Szmaragd jest 17 calową wersją Turkusa i wywodzi się bezpośrednio od Belwedera.
Po prawdzie to w tamtym ustroju nie miało znaczenia kto od kogo zrzynał. Wszystko wszak było państwowe, obowiązywała pełna współpraca wszystkich zakladów, więc mogło być i tak że na podstawie tegoż Belwedera i we wzajemnym porozumieniu niemal równolegle opracowano w WZT Szmaragda, a w GZR - Neptuna.
W każdym razie niezaprzeczalny jest brak konsekwencji w rozwoju telewizorów w tamtym przedunifikacyjnym okresie. Oto w Szmaragdzie 901 zastosowano po raz pierwszy generator sinusoidalny odchylania poziomego na PCF82 współpracujący z symetrycznym diodowym detektorem fazowym, który choć znacznie zmodyfiowany i z nową już lampą PCF802 przetrwał aż do samego końca tj. do epoki "Libry", tymczsem w "Szafirze", który z racji zastosowania toru sygnałowego na płytce drukowanej należałoby uznać za unowocześnioną wersję "Szmaragda 901" - powrócono, podobie zresztą jak w drukowanych Neptunach do samodławnego generatora odchylania pionowego, a symetryczny detektor diodowy zastąpiono ponownie niesymetrycznym lampowym.

[OTLamp]

PY88 wraz z PL81? To jakiś mezalians.

http://www.radiomuseum.org/r/quelle_uni ... 8_p_1.html

[Tomek Janiszewski]

No nie, tutaj archaiczna PL81 to się dopiero w doborowym towarzystwie znalazła! Nie tylko PY88, ale i PCC189, PCF801, PCF200, PFL200, PCL85, PCF802. Do tej epoki nie bardzo pasuje tylko EF85; można było zresztą bezproblemowo zastosować lepszą EF183. Ale przestaje już tak dziwić, gdy się spojrzy na kineskop: 28 cali, a więc do Velki by z biedą pasował. Wychodzi na to że był to telewizor przenośny, krórego jedną z główych cech miała być energooszczędność. Dla tak małego kineskopiku nie potrzeba było PL500/504 - wystarczyła dwukrotnie słabsza PL81. PY88 zastosowano zaś niechybnie dlatego że nie tylko o PY81 ale i o PY83 dawno w tamtych czasach uż zapomniano. Stąd także zapewne EL95 na miejscu zajmowanym zwykle przez PCL86, i jak się domyślam - ta sama lampa pracowała zarazem jako wzmacniacz częstotliwości różnicowej, jako stopień refleksowy? Więcej lamp ani też lamp mocniejszych (choćby i PCL86 na miejsce EL95) już się pewnie nie dało wcisnąć, ponieważ ten telewizorek jak się domyślam - podobnie jak nasze Neptuny 42X oraz "Libry" miał lampy żarzone przez diodę prostowniczą, i suma napięć żarzenia możliwa przy takim zasilaniu wypadła na styk?

[OTLamp]

No nie, tutaj archaiczna PL81 to się dopiero w doborowym towarzystwie znalazła!

A może trochę półprzewodników (w postaci dyskretnej i scalonej) to towarzystwa: http://www.radiomuseum.org/r/grundig_fe ... _1202.html

PY88 zastosowano zaś niechybnie dlatego że nie tylko o PY81 ale i o PY83 dawno w tamtych czasach uż zapomniano.

Nie zapomniano:

http://www.radiomuseum.org/r/phonola_ex ... 23784.html
http://www.radiomuseum.org/r/philips_sa ... 0a_00.html
http://www.radiomuseum.org/r/phonola_tv_2085.html

http://www.radiomuseum.org/r/kuba_porta_color.html
A w przypadku tego ostatniego nie mogłem się powstrzymać przed wklejeniem schematu jego wzmacniacza m.cz., więc załączam

[Tomek Janiszewski]

Teraz faktycznie wymiękkam: nie potrafię nawet wytłumaczyć nieobecności BUta w odchylaniu poziomym tego pierwszego odbiornika, bo z pewnością inne przenośne telewizory już na BUtach (np BU109) chodziły. Jedyne co sobie potrafię wyobrazić - to chęć obejścia jakichś praw autorskich: pakujemy PL81w miejsce BUta i już mamy nowy telewizor! Tak samo tłumaczyłbym wstawienie PCL84 (słabszej za to bardziej żarzeniożernej) zamiast PCL86: na pewno nie chęć zminimalizowania asortymentu lamp, skoro we wzmacniaczu wizji jest już PCL200.