mesa boogie m-pulse 600 problem z przesterowaniem

[bulabla]

WItam , odnośnie napięć na rezystorach źródłowych których jest 12 - opisy będą odnosiły się do poszczegulnych rezystorów danego mosfeta :
pomiar na rezystorach dla mosfetów buz901p
Q1 - 3,5mV ,
Q2 - 3,4mV ,
Q3 - 3,5mV ,
Q4 - 3,2mV ,
Q5 - 3,4mV ,
Q5 - 3,5mV ,
pomiar na rezystorach dla mosfetów buz906p
Q7 - 0,0 mV ,
Q8 - 0,0 mV ,
Q9 - 0,0 mV ,
Q10 - 0,0 mV ,
Q11 - 1,0 mV ,
Q12 - 0,0 mV ,
Małe napięcia przy których pojawiają się już widziane na oscylogramach zniekształcenia - wszystko mierzone na rezystorach 0,2 oma. Zastanawiające są te różnice ,co mogę z nich wywnioskować, czy możliwe że uszkodzone zostały rezystory ?
Jeszcze długo do sezonu grzewczego więc gitara bezpieczna .
Dziękuje za pomoc i pozdrawiam.

[sppp]

Te napięcia są przede wszystkim za małe. Wychodzi ~17mA prądu spoczynkowego na tranzystor. Na dolnej połówce prąd nie płynie wcale. Nie dość, że asymetria to jeszcze za mało.
Poszukaj regulacji prądu spoczynkowego i zera na wyjściu. Spróbuj delikatnie pokręcić potkiem od zera i zobacz czy dolna gałąź ruszy. Jak ruszy to ustaw symetrię (czyli 0V na wyjściu) i potkiem od prądu spoczynkowego powoli i delikatnie zacznij podnosić prąd spoczynkowy. Cały czas musisz monitorować napięcie na wszystkich rezystorach źródłowych, dlatego rób to powoli i delikatnie. A musisz monitorować żeby zobaczyć, czy wszystkie tranzystory idą równo w górę, czy któryś nie odpływa i czy nie masz za dużego dryftu termicznego. Jak coś zacznie się dziać nie tak (np. prąd zacznie w niekontrolowany sposób iść w górę) to wyciągaj wtyczkę z gniazdka, może zdążysz
Jak wszysko będzie OK to ja bym docelowy prąd spoczynkowy ustawił na ~100mA na jeden tranzystor.
Oczywiście pomiary, które wykonałeś były bez podanego sygnału i miernik na zakresie napięcia stałego?

czy możliwe że uszkodzone zostały rezystory ?

Weź omomierz i zmierz.

[o-----c]

...i duży dryft termiczny, we wzmacniaczu ujawnia się to najczęściej jako dodatnie "termiczne" sprzężenie zwrotne (mosfet się nagrzewa i puszcza więcej prądu i nagrzewa się jeszcze bardziej i szybciej itd)....

- o ile mnie pamięć nie myli, mosfety, niezależnie czy depletion, czy enhanced, mają właśnie ujemny współczynnik temperaturowy - w przeciwieństwie do bipolarnych.

[Krzysiek16]

I mnie też tak niedawno uczyli.

[bulabla]

Oczywiście pomiary, które wykonałeś były bez podanego sygnału i miernik na zakresie napięcia stałego?

Witam dziękuje za rade , pomiary jakie przedstawiłem były jednak z sygnałem , i tak jak napisałem ( troszkę niejasno ) , miernik napięcia stałego .
po chwili..
Wykonałem powtórnie pomiary , teraz bez sygnału z generatora jak powiedziałeś , różnice są minimalne . Czy dobrze rozumuje prąd jaki powinienem ustawić to "100mA ", ale czy jest to mowa o 1 tranzystorze czy o całym wzmacniaczu ? Wg tego co wyczytałem prąd ustawiam dla całego wzmacniacza lub mając rezystory źródłowe ustawiam powiedzmy 10 mA i mnożę przez ilość mofetów - proszę mnie od razu poprawić jeżeli piszę bzdury . Patrząc na to co tam mam , wg pomiarów przez rezystory dla q7 do q12 nie płynie żaden prąd lub minimalnie mały . W tym układzie jest tylko jeden potencjometr montażowy , widać reakcję dla pomiaru prądu dla Q1-Q6 oraz Q11 dla reszty już nie . Czy mogę już powoli stwierdzać uszkodzenie mosfetów ? Rezystory wszystkie maja 0,2 oma ( nie biorąc pod uwagę błędu miernika ) . Tak jak pisałem wcześniej zniekształcenia pojawiają się dopiero na danym poziomie sygnału przedwzmacniacza . Pozdrawiam

[sppp]

Canio Krzysiek16
Oczywiście tak jest, macie rację. Ale ja nie pisałem o "kierunku" współczynnika temperaturowego MOSFETA, ale o układzie. Ja miałem akurat tranzystor kompensujący końcówkę temperaturowo dokręcony do tranzystora, który akurat grzał się mniej niż inny (ze względu na spory rozrzut tranzystorów). W efekcie ten drugi rozgrzał się szybko, spadło mu napięcie bramki więc puszczał więcej prądu, więc grzał się bardziej. Całość działa się tak szybko, że bezwładność radiatora nie pozwoliła na "przeniesienie" powyższonej temperatury tego mosfeta na tranzystor kompensujący. W efekcie była awaria.
bulabla
Napisałem 100mA / jeden tranzystor. Dla czałego wzmacniacza będziesz miał ~600mA. Nie wiem ile powinno być w tym konkretnym wzmacniaczu w/g producenta. Ja przy takim układzie (mosfety, zasilanie +/-80V) ustawiłbym taki właśnie prąd.
W większości przypadków mosfety padają na zwarcie, więc w/g mnie raczej nie są odpalone. Szukałbym usterki gdzie indziej.
Czy masz schemat tego wzmacniacza?

[bulabla]

Witam , nie mam schematu , nic podobnego nie mogę znaleźć . Co ciekawsze tu nie ma tranzystorów sterujących , tylko lampa steruje końcówka "Simul-State™ tube driven MOSFET power" . Bez schematu bardzo ciężko . Będę musiał chyba być pierwszym na świecie , który rozbierze ten wzmacniacz i przerysuje schemat . Dobrze słyszeć ,że tranzystory nie są raczej trafione są na tyle drogie że powinny wszystko przetrwać:D Chyba że częściowo przestały dobrze funkcjonować .
Na jednym z forum znalazłem taki opis zniekształceń :
"a) Przy dużej amplitudzie przebiegu wyjściowego na jednej częście sinusoidy obserwowane jest wyraźne scięcie (rys. 6.15).
Przyczyna - źle dobrany punkt pracy tr. wyjściowych.
Przeciwdziałanie - regulwoać potencjał na wyjściu wzmacniacza w przypadku zasilania z jednego źródła napięcia i pojemnościowego sprzężenia z obciążeniem. W przypadku zasilania wzm z dwóch źródłem napięcia skontrolować ustawienie potencjału zerowego na wyjściu wzmacniacza oraz sprawdzić symetrię napięć zasilających.
b) Przy dużej amplitudzie przebiegu wyjściowego wyraźne zniekształcenia jednej połówki sinusoidy (rys 6.16).
Przyczyna - wadliwa praca układu typu bootstrap lub za mały prąd źródła prądowego.
Przeciwdziałanie - sprawdzić elementy w układzie typu bootstrap, szczególnie zwrócić uwagę na kondensator elektrolityczny lub zwiększyć prąd źródła prądowego."
http://diyaudio.pl/showthread.php/5556- ... kowego-itd . Czy to co pisze osoba jest prawidłowe ? Może w tym szukać problemu . pozdrawiam

[nerwus]

A zasilanie idzie na dolna połówkę? nie ma tam bezpiecznika po drodze?
Wycofuje się z tych rezystorów, gdyby było ich mniej moje podejrzenia byłyby słuszne, nie znałem schematu mogłem się tylko domyślać konstrukcji końcówki. Zastanawiający jest ten 1mV na jednym rezystorze gdzie na reszcie jest 0. Są tam jakieś diody zenera?

[o-----c]

Może pomocny będzie ten Ampeg...i może ta Mesa też?

[bulabla]

Może pomocny będzie ten Ampeg...i może ta Mesa też?

Witam WIELKIE DZIĘKI za schemat widzę że ten m2000 praktycznie taki sam , jeszcze muszę dokładniej porównać . Musze sprawdzić te diody zenera może jedna z nich jest uszkodzona , jak sądzicie ? Dziękuje jeszcze raz i pozdrawiam .

[sppp]

To jeszcze nie sprawdziłeś wszystkich elementów? Przecież tam masz ich dosłownie kilka. Sprawdź wszystkie oporniki, diody. Zenery możesz sprawdzić na włączonym sprzęcie mierząc na nich napięcie.
Ten potencjometr jest do zerowania wyjścia, czyli balansowania prądu w górnej i dolnej gałęzi. Ustaw go w miarę po środku - sprawdź ile ma obrotów ten potencjometr (na schemacie jest 12) i ustaw z grubsza po środku.

[bulabla]

To jeszcze nie sprawdziłeś wszystkich elementów? Przecież tam masz ich dosłownie kilka. Sprawdź wszystkie oporniki, diody. Zenery możesz sprawdzić na włączonym sprzęcie mierząc na nich napięcie.
Ten potencjometr jest do zerowania wyjścia, czyli balansowania prądu w górnej i dolnej gałęzi. Ustaw go w miarę po środku - sprawdź ile ma obrotów ten potencjometr (na schemacie jest 12) i ustaw z grubsza po środku.

Witam , mierząc napięcia na zenerach mam 4,72 dla kanału typu P a dla kanału typu N 4,62 ( sprawdzając 2 miernikiem tak samo mam różnicę 100mV ) możliwe że to niewielka różnica pozostawiam do oceny . Jednak zastanawiający jest ten potencjometr 200K i co w ogóle teraz jest ustawione . Sprawdzałem ile jest obrotów i wydaje się że albo jest ich bardzo dużo albo jest już on przekręcany / przekręcony . Zrobiłem 30 pół obrotów i nic dalej się kręci . Pomiary obrotów oczywiście robiłem bez napięcia . Nie wiem do końca czy dobrze mierzę ten prąd spoczynkowy . Czy pomiaru napięcia mam dokonywać na rezystorach źródłowych z mosfetów kanału typu N ? gdzie już mam powiedzmy 4mV ? ( dlaczego na kanale typu P mam 0 ??)
Regulując potencjometrem bias widzę że napięcie na rezystorach 0,2 oma się zwiększa - staram się wszystko robić bardzo ostrożnie Patrząc na oscyloskop widzę że w miarę zwiększania napięcia zniekształcenia się zmniejszają!! Tak jakby szło w dobrym kierunku ...Idąc dalej .Tak ustawiając , mam na rezystorze źródłowym uzyskać wg prawa oma 20 mV !? czyli 100mA ?? wszystko wg tego co zostało wcześniej napisane ?( czy lepiej było by mierzyć prąd na szynie zasilania ?) Teraz pytanie z czego mogły powstać takie rozbieżności ?? Wszystko co zrobię chciałbym wykonać świadomie, bez obawy że uszkodzę wzmacniacz , dlatego też tyle pytań . Dziękuje za podpowiedzi i pozdrawiam

[sppp]

Mierzyć napięcie na rezystorach źródłowych, kontrolować każdy tranzystor z osobna.
Wylutuj ten potencjometr, podłącz do omomierza, sprawdź, czy reguluje. Jedna uwaga - w jednym z wcześniejszych postów przez jakieś zaćmienie umyśłu napisałem, że ten potek jest do ustawiania zera na wyjściu, co jest bzdurą. Ten potencjometr reguluje prąd spoczynkowy końcówki. Nie włączaj wzmacniacza bez potencjometru. Upewnij się, że suwak potencjometru jest podłączony do jednej z końcówek bieżni lub do masy.
Czy sprawdziłeś wszystkie oporniki, które tam są? Wg. schematu - 330k za zenerami, 2,2k w bramkach.
Asymetrię masz prawdopodobnie z powodu asymetrii zenerów. Ja bym je wymienił. Te, które włożysz powinny być z jednej serii. W sumie to korciłoby mnie przerobić to na TL431 i dokładne ustawienie symetrii dobierając oporniki na TL-ach. Jednak przy ustawieniu odpowiedniego prądu spoczynkowego asymetria powinna się zmniejszyć i być może będzie do zaniedbania.
Jeśli potencjometr jest sprawny na miernik a w maksymalnym położeniu (jak na bramkach jest 4,7V) i nadal masz za mały prąd spoczynkowy to wówczas należałoby wymienić zenery na większe (np. 5,1V). I wówczas znów próbujesz uregulować prąd spoczynkowy zaczynając od zera.
Bardzo ważne - nie ustawiaj od razu docelowego prądu spoczynkowego na zimnej końcówce. Ustaw mniejszy, poczekaj aż wszystko się nagrzeje, sprawdź prąd, skoryguj itd. Przy zimnej końcówce będziesz miał mniejszy prąd spoczynkowy niż przy rozgrzanej.

[nerwus]

Coś tam mimo wszystko musi być uszkodzone lub chociażby nie mieć połączenia bo tak sam z siebie się prąd nie przestawił. Poza tym tutaj ewidentnie w jednej gałęzi prąd płynie a w drugiej nie bardzo. Oglądałeś płytkę dookoła? mierzyłeś dosłownie wszystko?

[bulabla]

Witam , dziękuje wszystkim za zaangażowanie w tym temacie na obecną chwilę wszystko stoi w salonie , dziś musiałem "chlewek" murować Próbowałem wykręcić pcb z ceownika radiatora , jednak nie mam dobrego klucza nasadowego - kiedyś byłem bardziej narwany , teraz spokojniej podchodzę do tematu . Jutro spróbuje wszystko dokładnie zmierzyć , tak jak mówiłem na zenerze mam spadek , oraz 2 ciekawa sprawa na 330K mam 180k ale to pewnie rezystancja zastępcza mi się robi , pozdrawiam