Punkt pracy lampy T-02 -problem

[kamus]

Witam.Niedawno zdobyłem 3 lampy t-02 (dzisiejsza t150-1) na warszawskim wolumenie.Po tym jak udało mi się zrobić wzmacniacz na lampach GK-71 (jak będzie posiadał obudowę to postaram się dać zdjęcie z nim do rozpoczętego przeze mnie tematu o nim na tym forum ) chciałbym zrobić na tej lampie wzmacniacz w układzie SE.Patrząc na charakterystyki anodowe z linku http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /t/T02.pdf widzę że jakbym chciał ją zasilić napięciem z przedziału 800V...1000V musiałbym albo zajść głęboko w charakterystyki poniżej krzywej 0V siatki,albo nad nią przez wszedłbym w prąd siatki.Mam właśnie w związku z tym pytanie : jaki wybrać punkt pracy dla tej lampy przy napięciach anodowych rzędu 800V...1000V , ewentualnie jak się projektuje stopień mocy z prądem siatki ? Wiem że wzmacniacz taki nie jest łatwym wyzwaniem,ale jako że mam już dużo doświadczenia z lampami,to uważam że jestem w stanie go zrobić,tak jak ten na GK-71.Pozdrawiam

[Piotr]

Ta lampa raczej w większości zastosowań wymaga prądu siatki.
Aby zapewnić sterowanie dla takiego stopnia, sprzężenie z poprzednim nie może być pojemnościowe. Trzeba zastosować transformator międzystopniowy, albo sprzężenie bezpośrednie, na przykład z wtórnikiem. Można też próbować tranzystorowego stopnia sterującego (nawet w katodzie, tworząc wspólną siatkę). Możliwości jest dość dużo...

[kamus]

Właśnie tak myślałem:) Wczoraj jak przeglądałem schematy natknąłem się na schemat starego polskiego wzmacniacza który był na nich oparty.Myślę że punkt pracy : Ua=1000V,Ia=0,6A,Us=80V bedzie dobry.Ogólna koncepcja jest u mnie taka: pierwszy stopień napięciowy na lubianej przeze mnie E180F,potem stopień napięciowy na 6P3S-E a potem wtórnik na 6P3S.Wtórnik miałby zasilanie +450V,6P3S-E 400V,a E180F 300V.Koncepcja taka jest słuszna?

[Piotr]

Jedna rzecz:
Tylko wtórnik przed lampą mocy musi być mocny. Poprzedzanie go kolejną lampą mocy do wzmocnienia napięciowego nie ma racji bytu.
Wtórnik EL84 czy 6L6 wysterujesz z połówki ECC83, czy tam innej E180F

Acha - przeanalizuj sobie zasilanie. Wtórnik musi być zasilany +/- żeby zapewnić odpowiednie sterowanie lampie mocy przy sprzężeniu bezpośrednim.

Widzę, że pomysł z tranzystorem nie bardzo ci się spodobał

[Matizz]

Właśnie tak myślałem:) Wczoraj jak przeglądałem schematy natknąłem się na schemat starego polskiego wzmacniacza który był na nich oparty.Myślę że punkt pracy : Ua=1000V,Ia=0,6A,Us=80V bedzie dobry.Ogólna koncepcja jest u mnie taka: pierwszy stopień napięciowy na lubianej przeze mnie E180F,potem stopień napięciowy na 6P3S-E a potem wtórnik na 6P3S.Wtórnik miałby zasilanie +450V,6P3S-E 400V,a E180F 300V.Koncepcja taka jest słuszna?

Zwróć uwagę na parametry graniczne dla tej lampy:
Pamax 200W,
Ikmax 320mA

Pozdrawiam
Matizz

[kamus]

Nic nie mam do tranzystora Masz na myśli Piotrze żeby zamiast wtórnika lampowego dać tranzystor? Bo jeśli tak,to uważam że jakiś Mosfet byłby najlepszy w tym miejscu.Co do zasilania to rozumiem że na siatkę lampy T-02 trzeba będzie dać przez opornik napięcie rzędu +60V, a z ten minus? Na katodę/źródło wtórnika?

[Piotr]

Nie zwróciłem uwagi na punkt pracy, jaki proponujesz. Przyjrzyj się jeszcze raz uważnie charakterystyce. Na pewno nie wyjdzie dodatnie napięcie siatki w punkcie pracy.
Mnie dobrze wygląda Ua w okolicach 1kV i Ug=0.

Tranzystor można dać w katodę lampy, tak aby pracowała ze wspólną siatką. Nie wiem czy akurat w tym przypadku to dobry pomysł, trzeba by się przyjrzeć uważnie...

[kamus]

Patrząc na charakterystyki izoprądowe lampy jestem pod krzywą Is=0A (Ua=1000V,Ia=0,6A,Us-60..80V) .Co do punktu pracy przy Us=0V,to chodzi Ci o punkt Ua=1000V,Ia=0,15A ?A w przypadku tego punktu pracy ułatwi to sprawę ze sterowaniem lampy? (wiem napewno że transformator głośnikowy nie będzie musiał mieć aż tak grubych drutów,bo w proponowanym prze mnie punkcie pracy,uzwojenie pierwotne bedzie musiało mieć drut 0,7mm,a wtórne 2,2mm)

[Piotr]

W twoim punkcie pracy na lampie wydzieli się 600W. Nie zwróciłeś uwagi na ten drobiazg?

[kamus]

No rzeczywiście.Tak ważna rzecz,a zupełnie przeszła mi bokiem .Czyli punkt pracy 1000V,Ia=0,15A ,Us=0V rzeczywiście chyba będzie najlepszy.Będzie on punktem do wyliczania transformatora głośnikowego.Jak rozumiem wtórnik na jakiejś mocnej lampe jest konieczny.Z takich "mocniejszych" lamp to mam: Gu50,6P3S,6C41C,6C33C,6AS7,EL34,6P45S i EL84.Największy prąd z nich ma pewnie "diabeł",ale to przerost formy nad treścią i niskie napięcie anodowe.Podobnie niskie napięcia anodowe mają 6AS7 i 6C41C,więc też pewnie odpadają z roli wtórnika.Która z tych lamp byłaby najlepsza?Jak rozumiem najwazniejszy jest w tym przypadku prąd katody?

[Piotr]

Nie przesadzaj tak z tym prądem, nie powinien w szczycie przekroczyć 50mA. Potrzebna amplituda to mniej więcej 70V, więc nawet EL84 da radę.
6P3S będziesz miał ze spokojnym zapasem wszystkich parametrów.

[kamus]

Dzisiaj zacząłem rysować schemat układu,który znajduje się w załączniku.Nie wiem tylko jeszcze jaką wartość powinien mieć rezystor w katodzie wtórnika i jak odpowiednio spolaryzować siatkę T-02 (a może sam rezystor katodowy wystarczy,bo jest podłączony do masy? -nie mam pewności co do tego).Taki schemat jest poprawny czy zmienić go?

[Matizz]

Jeśłi połączenia będą odpowiednio krótkie, to wystarczy rezystor w katodzie 6P3S do polaryzacji.
Ale nie zmienia to faktu, że nie osiagniesz w tym układzie na siatce napięć ujemnych względem katody lampy mocy.

Pozdrawiam
Matizz

[kamus]

Połączenia będą krótkie.T-02 zamierzam dać jakieś 5-7 cm za 6P3S .Co do uzyskania ujemnych napięć na siatce względem katody,są jakieś wyjścia,czy raczej niemożliwe?

[Matizz]

Możliwości oczywiście są, w przypadku wtórnika dwie:
- Oddzielić masę stopnia na 6P3S od masy układu, zbudować zasilacz napięcia ujemnego i do niego podłączyć Rk tej lampy.
- Podnieść potencjał, na którym znajduje się katoda T02 - w tym przypadku możesz się wzorować na układach z lampami z bezpośrednio żarzoną katodą - choćby 300B - żarzenie nie jest tam wtedy podłączone do masy bezpośrednio, ale poprzez dwa oporniki (czy jak na rysunku potencjometr) i rezystor katodowy:

2a3.jpg

Pozdrawiam
Matizz