Co nam daje separacja galwaniczna?

[uosiu]

Chciałbym tu powrócić do starego jak świat tematu, czy można sobie odpuścić trafo sieciowe, przy czym nie tak jak zwykle, bo każdy taki temat kończy się sloganem brak separacji galwanicznej i tyle. O ile separacja galwaniczna w jest niezbędna w przypadku wszelkiego rodzaju zabezpieczeń czy wyłączników awaryjnych, to zacząłem się zastanawiać, jakie ma znaczenie we wzmacniaczu. Zwłaszcza że:
-Trafo i tak pięknie przeniesie wszelkiego rodzaju skoki napięcia i inne niebezpieczne rzeczy z sieci (może z wyjątkiem prądu stałego, ale o jego pojawieniu w sieci jeszcze nie słyszałem).
-Jeśli chodzi o bezpieczeństwo użytkownika:
-Bateria kondensatorów, która występuje, czy zastosujemy transformator czy nie jest równie niebezpieczna (o ile nie bardziej) niż sam przewód z gniazdka, więc transformator nie ograniczy za bardzo energii która nas w razie dotknięcia trafi.
-W urządzeniu i tak mamy bezpiecznik, coraz częściej w ścianie różnicówkę, na wejściu jest przekaźnik lub włącznik oddzielający obwód gdy urządzenie jest wyłączone, dokładnie jak w przypadku trafa.
-Jeśli chodzi o zakłócenia, to trafo faktycznie trochę osłabia te dużej częstotliwości, ale:-
-puszcza pięknie wszystkie o niskiej/średniej (w zależności od trafa)
-za oszczędzone pieniądze można dorobić odpowiednią ilość sekcji zasilacza, żeby to ślicznie odfiltrować. do tego można zastosować filtr napięcia zasilającego, który też to ładnie ograniczy.
-A z zalet nie stosowania trafa:
-Oszczędność pieniędzy
-Oszczędność miejsca (wystarczy małe trafo do żarzenia)
-Brak przeników magnetycznych z trafa sieciowego do głośnikowych
-Z sieci możemy wziąć najczęściej do 16A, czyli możemy odpalić praktycznie każdy układ lampowy.

Prosiłbym o rzeczowy odpowiedzi i mądre obalanie moich argumentów.

Pozdrawiam

[Tomasz Gumny]

[...] zacząłem się zastanawiać, jakie ma znaczenie we wzmacniaczu.

Wzmacniacz audio powinien mieć wejście. Najlepiej odizolowane od sieci.

[uosiu]

OK. Ale czym grozi/ na co wpływa brak tej izolacji?

[Matizz]

Witam!

A w jaki sposób chciałbyś żarzyć lampy w takim wzmacniaczu, choćby typowe EL34, która bierze 1.5A/sztuka ?
Albo ekstremalnie - PP, stereo na diabełkach

Owszem, były radia bez transformatora sieciowego - choćby Pionier, ale tam były zastosowane lampy przystosowane do zasilania prosto z sieci (mały prąd żarzenia, duże napięcie - 20-50V@0.1A).

Pozdrawiam
Matizz

[uosiu]

Do żarzenia byłoby trafo, bo inaczej to bez sensu, tylko do tych 4xel, miałoby ono 40W zamiast 160

[Tomasz Gumny]

[...] co nam to daje?

Życie, kolego, życie!
Radia i TV z "gorącym" chassis miały zasadniczo tylko wejście antenowe, które daje się stosunkowo łatwo odizolować.

[uosiu]

Ale przecież chassis jest na potencjale masy (Podłączone do za mostkiem) i uziemione.

[Marvel]

Ale przecież chassis jest na potencjale masy (Podłączone do za mostkiem) i uziemione.

Zastanów się, co to jest "potencjał masy". Bo to wcale nie musi być 0V względem obudów innych urządzeń.

[uosiu]

W momencie w którym uziemię takiego delikwenta to będzie.

[krzem3]

Witam.
Wzmacniacz może posiadać dodatkowe układy które wymagają separacji galwanicznej.
Prostym przykładem jest zasilanie wskaźników napięcia LCD,czy LED,lub innych układów
wymagających obowiązkowo separacji galwanicznej.

Pozdrawiam
krzem3

[uosiu]

Może nie napisałem precyzyjnie w temacie. Jeśli zaspokoimy zapotrzebowanie na niskie napięcia (np. żarzenie, załączenie przekaźników itp) oraz wszystkie ekstra układy które wymagają separacji to po co stoi na przeszkodzie podania anodowego z sieci zgodnie z tym co wcześniej napisano.

[painlust]

Moje sumienie... dla mnie wystarczy. Koledze polecam jednak zrobić wzmacniacz bez separacji. Prędzej czy później szanowny kolega przestanie zadawać nam takie pytania...

[traxman]

Po zastosowaniu prostownika mostkowego, masa wzmacniacza już nie będzie na potencjale przewodu neutralnego, a zastosowanie prostownika jednopołówkowego jest mocno problematyczne.
Drugą sprawa jest osiągnięcie napięć wyższych niż 300VDC, np. 430V, z prostowania wychodzi zbyt mało, z powielania zbyt dużo.
Po trzecie konieczność izolowania wszelkich manipuladeł np. gałki potencjometrów, obudowy gniazd itp.

[Tomasz Gumny]

Chyba jednak nie żartujesz... Zatem narysuj sobie najprostszy jednostopniowy wzmacniacz zasilany beztransformatorowo, dla uproszczenia z prostownikiem jednopołówkowym i zobacz co się dzieje z masą, gdy obrócisz wtyczkę w gniazdku sieciowym.

[traxman]

Czasem też warto zamknąć pętlę sprzężenia zwrotnego, co przy braku izolacji, wymaga dodatkowego uzwojenia transformatora głośnikowego, aby zaciski wyjściowe nie były niebezpieczne dla użytkownika.
Były takie konstrukcje, ale ma to ekonomiczny sens tylko przy zastosowaniu lamp serii Uxx, które nie są zbyt łatwo dostępne, a nawet po ich zastosowaniu pojawia się problem mocy traconej na rezystorach redukcyjnych, bo nigdy nie da się wycyrklować z żarzeniem w okolicach 200V. Problemem staje się też odpowiednie połączenie włókien żarzenia, aby nie przekroczyć dopuszczalnego Ugk i zminimalizować przydźwięk od żarzenia.
A tu przykład Mullarda z książki "Układy lampowych wzmacniaczy audio":

ucl82.gif