Niskie prądy EL34

[pabloid]

Lampy są dobre!! Proszę nie ulegać fałszywym emocjom. W podanych warunkach pomiaru są to wartości odpowiadające emisji katalogowej!! 100 mA jest przy Ua=250V Us1= -13,5 i Us2= 265V a nie jak u Autora tematu gdzie Us2= 250V. To Ważna różnica!! wystarczy spojrzeć choćby tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL34.pdf
Dodatkowo ostrzegam amatorów czerpania wiedzy z wikipedii, że i wersja polska i angielska zawiera fałszywe dane EL34- to tak na marginesie. Z nachyleniem rzędu 6-7 to nie spotkałem się nawet gdy lampa EL34 miała emisje 20%, więc raczej źle zmierzone. A na rysunku poniżej prąd anodowy w podanych przez Autora wątku warunkach a zatem:Ua=250V Us1= -13,5V , Us2=250V

[Mietek]

W jednych katalogach jest Ug2=250V w innych 265V , z RFT dla tej lampy katalogu nie spotkałem , przy Us1=-13,5V mam prąd 74mA a przy Us1=-14,5V jest 67 mA więc co źle mierzę ? wychodzi nachylenie 7mA/V , fakt że przy Us1=-13,5 jest na Ug2=250V a przy Us1=-14,5V spada na Ug2 do 247 ale nie wiem czy to ma aż takie znaczenie

[Zibi]

http://www.guitaramplifierblueprinting. ... _specs.jpg

[pabloid]

W jednych katalogach jest Ug2=250V w innych 265V

wniosek jest prosty: tam gdzie dla Ua=Ug2= 250V przy Ug1- -13,5v jest 100 mA to nie są katalogi lampy EL34 to taka odrobina złośliwości. Druga to taka: lampa EL34 jak jest lampą EL34 to to oznacza że niezależnie od producenta ma takie a nie inne parametry, bo właśnie dlatego jest lampą EL34 a nie inną. Nieważne, że RFT, Telefunken, czy Siemens itd. W linku który podałem są prawdziwe parametry. To po pierwsze, a po drugie jak już ktoś nie wierzy nawet katalogom to wystarczy wziąc nową lampę EL34 i ją zbadać. Wtedy okaże się, że te katalogi gdzie EL34 ma Ia=100mA przy Ua=Ug2= 250V i Ug1- -13,5V można wykorzystać do...jeśli tylko papier nie jest za śliski. Ug2 ma większe znaczenie dla wyników pomiarów jak Ua- to apropos zmian Ug2 w trakcie pomiaru- zobacz tu http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL34.pdf charakterystyki Ia=f (Ua) przy stałym Ug2. - na stronie 369 katalogu. Z nachyleniem 7mA/V nawet dla lamp EL34 trupów i kopciałek o emisji 20% się nie spotkałem, wiec nie wiem co źle mierzysz, ale mierzysz źle Ponadto podkreślam: Twoje lampy maja katalogową emisję, więc takie małe nachylenie jest niemożliwe. Po pierwsze utrzymaj warunki pomiau w katalogowych, a zatem 250 to 250 a nie 247, po drugie mierz nachylenie w punkcie katalogowym: gdzie Ug2=265V! po trzecie napięcia mierz na elektrodach lampy, a nie gdzieś za pięcioma miliamperomierzami i sześcioma rezystorami. A jak masz miernik własnej roboty to sprawdź te wskażniki tam użyte- czy one dobrze mierzą- porównaj to co wskazują z napięciami zmierzonymi na elektrodach lampy porządnym multimetrem. Sprawdź czy układ się nie wzbudza! Szkoda gadac ile możliwości zawałki!!
Obrazowo powiem tak: jak zmierzyłeś zdrowo wyglądającego człowieka i wzrost wyszedł Ci 180cm, to jego masa zmierzona równa 10kg rodzi podejrzenie co do wadliwości wagi lub wzroku mierzącego, a nie tego, że ten człowiek nie żyje bo waży mniej niż własny szkielet

[Alek]

Krótko i węzłowato: emisja i nachylenie są dwiema różnymi sprawami, choć powiązanymi ze sobą. Katalogowa emisja wcale jednak nie oznacza, że i nachylenie musi być katalogowe.

[Mietek]

Dobra jutro kupię zenerkę 15V i dołożę , myślę że miernik jest ok , amperomierz jest wpięty przed lampami.

[pabloid]

Krótko i węzłowato: emisja i nachylenie są dwiema różnymi sprawami, choć powiązanymi ze sobą. Katalogowa emisja wcale jednak nie oznacza, że i nachylenie musi być katalogowe.

To prawda,ale że się powtórzę: jak zmierzyłeś zdrowo wyglądającego człowieka (lampy tak wygladały) i wzrost wyszedł Ci 180cm (emisja), to jego masa (nachylenie) zmierzona równa 10kg rodzi podejrzenie co do wadliwości wagi lub wzroku mierzącego, a nie tego, że ten człowiek nie żyje bo waży mniej niż własny szkielet... Autorowi właśnie taka rozbieżność wyszła...

[OTLamp]

To prawda,ale że się powtórzę: jak zmierzyłeś zdrowo wyglądającego człowieka (lampy tak wygladały)

Nie ma takiego czegoś jak zdrowy wygląd lampy. Stan lampy po wyglądzie można ocenić tylko w dwóch przypadkach: gdy getter jest biały oraz gdy widoczne są uszkodzenia mechaniczne.

i wzrost wyszedł Ci 180cm (emisja), to jego masa (nachylenie) zmierzona równa 10kg rodzi podejrzenie co do wadliwości wagi lub wzroku mierzącego, a nie tego, że ten człowiek nie żyje bo waży mniej niż własny szkielet... Autorowi właśnie taka rozbieżność wyszła...

Jeśli proporcje mają być jakoś zachowane, będzie raczej 50kg, a nie 10kg. Wcześniej napisałeś, że nawet lampy z 20% emisją nie miały takiego nachylenia. Jakie więc miały? 11mA/V? Jak więc to się będzie miało do analogii z człowiekiem? 70kg przy wzroście 36cm?

Takie przypadki (katalogowa emisja, niskie nachylenie) są jak najbardziej możliwe, bywają nawet egzemplarze o znacząco wyższej emisji od katalogowej i jednocześnie mniejszym nachyleniu od katalogowego. Dlatego ww. analogia nie za bardzo ma sens.

[pabloid]

Pisałem w przenośni, anie żeby dokładnie badać stosunki wielkości...lampę EL34 z niską emisją, jak jeszcze znajdę to pomierzę jej nachylenie, bo teraz nie pamietam wyników.

[Mietek]

A gdyby faktycznie było takie niskie nachylenie to czy jakoś to wpłynie na pracę wzmacniacza czy na dźwięk ?

[pabloid]

Nie ma takiego czegoś jak zdrowy wygląd lampy. Stan lampy po wyglądzie można ocenić tylko w dwóch przypadkach: gdy getter jest biały oraz gdy widoczne są uszkodzenia mechaniczne.

To nie do końca jest prawda są jeszcze inne przypadki: spalone cokoły, przydymione bańki, napylenia naprzeciw okienek anody...Po nich oczywiście stanu lampy się nie oceni, ale jedno można: taka lampa na pewno nie jest nowa. Więc jednak jest zdrowy wygląd lampy...a poza tym nikt nie pisze, żeby tylko na tej podstawie oceniać stan lampy- podałem to jako jedną z kilku okoliczności. Chodzi o to, by z wielu przesłanek wyciągac prawidłowe wnioski, w tym i z wyglądu, a nie kłócić się o słówka.... Bo już zaraz dojdziemy do wniosku, że lampa kopciałka z bańką we wszystkich kolorach tęczy i odcieniach brązowego jest nowa bo tak wyszło z emisji i nachylenia. Otóż nie jest nowa i do tego pomiarów nie trzeba, wystarczą oględziny- chyba, że to allegro, wtedy smiało sprzedawca napisze, że jest "jak nowa"...

[Matizz]

A czy Kolega widział kiedyś lampę np ECF82 lub ECL80?

W niektórych egzemplarzach, zwłaszcza ECF82 Polamu i ECL80 Tungsrama metalizacjia na przeciwko okienka anody powstaje w procesie aktywacji katody i nie ma nic wspólnego ze zużyciem lampy.
Miałem nowy karton ECL80 Tungsrama właśnie, 85 sztuk ze 100 trzymało parametry w granicach 5%, reszta odstawała nawet na 25%.

Stare lampy radiowe np RES164 czy RE034 wyjęte prosto z pudełka mają na granicy geteru różne kolory, ba, czasami nawet geter od środka wygląda na szary, a i tak nie oznacza to uszkodzenia lampy, po prostu taki był wtedy proces technologiczny.

Pozdrawiam
Matizz

[OTLamp]

przydymione bańki, napylenia naprzeciw okienek anody...

Mogą powstawać w fabryce podczas indukcyjnego wygrzewania systemu elektrod. Obejrzyj polskie 6P3S, EBL21, EL84, EBL1, EL3, AL4 Tungsrama z powojennej produkcji

Po nich oczywiście stanu lampy się nie oceni, ale jedno można: taka lampa na pewno nie jest nowa.

Owszem może być nowa. Tęczowe przebarwienia gettera świadczą o składzie atmosfery próżniowej podczas rozpylania i ogólnie o warunkach w jakich go rozpylano (na wygląd gettera mają też wpływ inne czynniki, nawet szybkość rozpylania), Napylenia na szkle świadczą tylko o tym, że coś odparowało i osiadło na bańce, nie wiadomo czy w fabryce, czy u użytkownika. Dlatego tylko pomiary są w stanie określić jednoznacznie stan elektryczny lampy.

Owszem, w niektórych przypadkach używaną lampę da się rozpoznać wizualnie, ale nie po wyglądzie gettera czy też napyleniach naprzeciwko otworów w anodzie, jak to wielu sądzi. W lampach mocy świadczą o tym niekiedy brunatne przebarwienia szkła o dość specyficznym kształcie. W lampach spłaszczowych (jak np. AZ1, AL4) występują w spłaszczu i mają kształt małych drzewek, szczoteczek, natomiast w lampach od odchylania (EL509, 6P45S, PL504), które pracowały pod wysokim napięciem pojawiają się na bańkach nieregularne brunatne plamy, często w okolicach mostków mikowych i dolnego pierścienia grafitowego. W obu przypadkach są one wynikiem elektrolizy szkła.

Bo już zaraz dojdziemy do wniosku, że lampa kopciałka z bańką we wszystkich kolorach tęczy i odcieniach brązowego jest nowa

Owszem, miałem całą serię takich właśnie EL3 produkcji Tungsrama z lat 50, nówki w zapieczętowanych pudełkach. W porównaniu z polskimi 6P3S (też były dość mocno grzane w fabryce) wyglądały brzydko, bo miały zamiast srebrzystych czarno tęczowe napylenia na szkle.

[pabloid]

Wszystko to prawda ale...zdawało mi się, że rozmawiamy o EL34 RFT ...

[OTLamp]

Ale chyba nie uważasz, że widziałeś wszystkie EL34 wyprodukowane przez RFT? Po prostu w pewnej partii tych lamp zupełnie realne jest występowanie napyleń naprzeciwko otworów w anodzie w lampach NOS, dlatego takowe napylenia nie muszą świadczyć o używaniu lampy, bez względu na jej typ. Analogicznie zupełnie realne jest występowanie zupełnie zajechanych lamp z czystymi jak łza bańkami i pięknymi getterami*. Więcej, piękny srebrzysty getter bez najmniejszych przebarwień wcale nie musi wskazywać na dobrą próżnię, może ona być na tyle pogorszona, że przy znamionowym napięciu żarzenia nie będzie widać nawet rozżarzonej katody, gdyż będzie ona tak skutecznie chłodzona przez konwekcję.

Jeśli pomiary będących tematem tego wątku egzemplarzy zostały wykonane prawidłowo, wartości nachylenia wskazują na niepełnowartościowe lampy. Warto by sprawdzić na tym testerze z tym samym zestawem mierników jakiś egzemplarz, co do którego nie ma najmniejszych wątpliwości. Warto też zabezpieczyć się przed ewentualnymi wzbudzeniami (oporniki włączone jak najbliżej wyprowadzeń s1 i s2 na podstawce).


*w wolnej chwili poszukam, chyba mam kilka takich EL34 właśnie z RFT, o ile nie poszły już do Alka.